Re: [討論] 關於佛耆兩教異同的研究的個人看法

[khara (逝)]

※ 引述《wizer (諸行無常是生滅法)》之銘言：
其實吧，我覺得端看以什麼發心來決定信仰佛教。
當然信仰本身就是信仰，相當難以世俗的方法證成。
但我個人傾向認為，出發點不同，會主張的方式也未必盡同。

如果是從世俗學術的立場出發，
換言之沒有信仰，就是對這個宗教發生乃至與其他宗教間的互動的好奇，
那麼當然 philologia 的路徑是個很好的切入點。
乃至學術方法可以是先定出假設，日後有新觀點或新材料再推翻舊說，
這也不必太意外。
（不過就不說學術，我個人傾向認為沙門法或許也要這種自我修正的過程，
  但不同於世間學術的是，沙門法還有實踐的部份在。）

但如果是從其他非學術的信念出發
（不過非學術的信念不妨礙學術探討 —— 無論這信念多古怪。
  眾所周知（或至少經過P. Feyerabend 提示後知），
  哥白尼當初提出地球繞日說，原因並不在托勒密體系不精密，
  單純出自他覺得圓是完美的，托勒密卻搞了太多本輪均輪而不美。
  以今天的立場來看，哥白尼所謂圓是完美的當然荒唐無稽，
  可這不妨礙哥白尼推動了一次天文學乃至力學的思想革命。）
那就各自有別了。

以我個人來說，
我會欣賞佛教，兩大主因。
一是喜愛許多動物，討厭「人本」討厭「以人為中心」。
（所以同時也討厭那些「神造人」「神偏袒人類」的神話）
當然現世實踐上確實首要尊重的與能溝通的必然得是人類，
但我強烈懷疑與反對康德（其實是繼承自亞里斯多德）那種三切割：
神是完全理性，人是部份理性，動物則只有感性而無理性只受自然律支配。
這套論述在實踐上自然是方便之舉，
乃至佛教僧律中殺人是大罪但殺其他生命僅屬可悔，
但至少就我的觀察，我不覺得人類欺負其他生命是理所當然。
可現實上確實有所不得已，這就是我們這個悲慘的生命世界。
也因此，
根本不要扯什麼善業惡業啥看不見摸不著的，
就算是純粹的「定言令式」，
我也會欣賞讚歎耆那在實踐上的努力。
（題外話是，法顯《佛國記‧中天竺遊記‧藍莫國》有段記載：
  有道人（此指佛僧，早期翻譯多用此詞）見此有佛舍利處荒蕪，
  大自悲感：「此中無有僧伽藍，可供養此塔，乃令象灑掃。」
  道人即捨大戒，還作沙彌，自挽草木，平治處所，使得淨潔，
  勸化國王，作僧住處，已為寺主，今現有僧住。此事在近，
  自爾相承至今，恆以沙彌為寺主。
  這段記載也可以看得出來出家者的取捨：
  為令傳教而捨戒動工程。）
二則是對於受感官慾望所支配的這種侷限的格局感到不自在，
想追尋不受感官慾望支配的狀態。
以這兩點出發，我會對耆那與佛教都有所禮敬，
甚至禮敬耆那還多一些。
（不過對於拿著佛教變體另搞創世神話製造末劫恐慌的那些妖教，
  即便這些傢伙也搞素食，
  我仍覺得他們立意鄙下。）

當然我個人還有另外一個較鄙下的興趣，就是對神祕主義的好奇。
這部份當然是「態度科學」的人所極力排斥的所亟欲袪魅的。
確實涉及主觀且無大意義的興趣，就不多提。
（但在我的理解，佛教可也不是只是一套心靈雞湯式騙人教說。
  如果只是心理治療那大可不必佛教或說不必唯一佛教。
  要能達到佛教的解脫，勢必會有不少超出普通物理狀態的情況。）

其他人如何我不得而知當然我也不可能管，以上是先表達我的立場。

當然如果有人的出發點是要搞釋迦牟尼個人崇拜，
意圖「排除一切雜質，恢復純粹釋迦牟尼所言所教」，
那麼確實在沒有時光機的情況下，語言文獻學的徑路不可避免。
甚至即使這麼一個方法路徑仍是「累世不能通其學」，
畢竟許多才智過人滿腹經綸的學士都不得不承認他們仍所知有限。
或者有人直接訴諸宣傳聲稱彼獨得佛陀之本懷，
這樣的聲稱恐怕也是很值得懷疑的。

至於其他也只是對沙門法或對佛教某宗法門感興趣者，
我倒覺得不必太受這些語言文獻學路徑所影響。
但應尊重各不同修法我覺得是較確實的。
舉個例來說，
迄今我看到佛教徒提到「戒禁取」，
舉的例子總是什麼牛戒狗戒，
彷彿就是些精神不正常的人才會有此執著。
真要是這麼簡單，這條結纏就不必獨自提出當眾點啦！
好簡單喔只要不是腦袋有洞誰會有戒禁取啊！
（但其實非佛教徒看待佛教徒只怕也覺得你們的戒好無聊。
  就不說有爭議的素食問題，
  其他頭陀行，乃至翻翻巴利比丘戒裡一堆奇怪的生活規範，
  乃至就算只是居士戒也有的戒飲酒（縱使排除藥用），
  在不信佛的來看恐怕也是「戒禁取」！）
但，他們為何不拿其他真正有意思的可能讓人思考的來提？
例如，我相信是很有智慧的，
幾乎可說是帶動整個希臘數學從而衍生出歐洲科學的畢達哥拉斯，
這位先生（我相信他的境界相當高）出自對整數或基本建構的崇拜，
堅持拒絕無理數，
這才算是較值得人深思的戒禁取吧？
大數學家Leopold Kronecker的名言
「Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist Menschenwerk.
」
「上帝創造了自然數，其餘一切盡屬人為。」
當然看不懂這句話意蘊的蠢人會覺得這話很無聊吧，
啊負數、實數、複數，中學老師都有教啊。
可真正對人類認知限度乃至數系建構有過思考的人，
才會覺得Kronecker這句話很有深意在，可卻又明知不能執著他這句話。
我覺得這類例子會比老舉什麼無聊透頂的牛戒狗戒要高明些。

說戒禁取，當然也就說到怎麼看待其他一切各派思想。
就像畢達哥拉斯乃至其所衍生的柏拉圖主義與新柏拉圖主義，
開出來的洞很大但卻又真是很有智慧，
這才得讓人小心品味。
至少在這點上，
對於印度各派中，我獨敬耆那。
不需要幼稚地說「啊耆那就是誤以為要靠苦行消業」
（這他媽一堆稻草人式打法，佛教徒很行。）
而是本質上苦行就是對這悲慘的生命世界的抗議。

脫離耆那而來到佛教各派，
其實我覺得只要理論深度達到相當程度，
則本也不必拘泥於「我非要考證這說法出自佛親說才算數」。
立下志願學習語言文獻學是好事，
但學習語言文獻學只是為了搞基本教義派那就無聊了。
也就如同柏拉圖一脈的神學與希伯來神學結合而加深了中古天主教深度般，
我會覺得例如毗盧遮那之類的論述，
或許也可以用類似柏拉圖哲學的觀點去揣度。
當然，
是或者不是，這只是目前我這個未證果的凡夫的臆測。
只是我強烈表達我對在佛教中搞基本教義派的不滿而已。

--
Repetitio est mater studiorum.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.222.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1704602100.A.E90.html
推 proton63    : 相當難以世俗的方法證成 <---佛陀說七覺支，你有嗎?
→ proton63    : 請研讀諦義證得經，對這悲慘的生命世界的抗議是狗屁
你自己先修成功再來評吧。
否則我只覺得看到一個既不會讀書又不能修行
卻貢高我慢不知再自大什麼的假佛教徒在搞笑。
看你不斷在網上反覆橫跳，就讓人覺得你自己也沒達到喜、倚、定、捨。
純粹上來討人罵的。

→ MartinJu    : 根本沒提出證據就直接說是佛教抄襲奢那教，然後再來
→ MartinJu    : 說句他不是專業的，好像講這些都不用負責的XD
我並不主張「佛教抄襲耆那」。請仔細看我說了些什麼。
但，針對那些自稱佛教卻主張些奇奇怪怪的內容的，
我會覺得耆那的一些修法甚至比他們還高尚。

至於佛教與非佛教是否有共法？
看看這段文獻
https://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm
「慈悲喜捨」原本就有「外道」（paññatitthiyā paribbājakā）在修，
只是佛教文獻主張釋迦牟尼在這四無量心上有更高超的內容而已。

以及，對於這串的開啟者 wizer 君的方法論，
一來我感到質疑
（他能確定他所見到的有限文本傳承以及他的推理就代表最初釋迦牟尼所傳？
  現實情況往往遠比想像複雜得多，
  不是自以為一套條理就能整頓出來的）
二來我更對這種「佛教基本教義派」感到厭惡
 —— 自稱打著考證出哪些是佛所說而對各式沙門法不尊重。

至於我以前對於某 h （或XI） 的反諷，
那當然只是因為那位自稱上座部的傢伙在那宣揚對比啥抄襲關係，
我才以其人之道還其人之身而已。
真要說，要搞 philologia（拉丁文比英文優美），
我覺得 wizer 何不主張把一切「梵行（brahmacariya）」字樣剔除？
然後讓整個《尼迦耶》所剩無幾？
反正只要與其他宗教詞彙類似就涉嫌不乾淨了嘛！
至於他所說後期文本才出現「勝者」，
首先這個推論就很有問題，
其次哪些文本才真正具代表性這背後也有著很強的預設。
當然純學術研究則 wizer 不妨以此作假設來推論，但我強烈質疑就是。

→ proton63    : https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/ZW0021
→ proton63    : 先把白衣派空衣派共認的耆那經典讀通了再來談本質！
你自己先把你那尋章摘句斷章取義的腦袋整清楚了再來談。
※ 編輯: khara (114.37.216.249 臺灣), 01/07/2024 15:30:24
→ proton63    : 你這種修法連在耆那教都是外道見，人貴自知。
是啊。真是人貴自知。
我不知道耆那教怎麼想，但我只知道一個不是耆那教徒的傢伙，
世間法不通（物理學、漢學啥都不行），出世間法不懂（嘴上爭辯不休卻未見實踐），
斷章取義又喜歡見縫插針
還屢戰屢敗屢敗又屢戰，
佛法我是看不出你修得多好，但臉皮我承認你已經修到厚如城牆，堅不可摧了。
\(ﾟ▽ﾟ)/
※ 編輯: khara (114.37.217.232 臺灣), 01/07/2024 17:45:00
推 adampolo    : 就算這2教99%的教義相同又如何?到底是誰抄誰早已不
→ adampolo    : 可考。倘若學者考證出是佛教抄襲耆那教，你要改信
→ adampolo    : 耆那教嗎？耆那教可是要苦行的。