→ proton63 : agama.buddhason.org/SA/SA0104.htm 焰摩迦經 03/21 05:36
→ proton63 : 凡那位諸漏已滅盡的阿羅漢比丘,他以身體崩解,死 03/21 05:36
→ proton63 : 後是怎樣呢?』學友!被這麼問時,我會這麼回答: 03/21 05:37
→ cool810 : 格西提到阿羅漢捨壽後捨一切有漏蘊,終無所有五取蘊 03/21 06:15
推 proton63 : 不受後有,但"在他結生時,會獲得的是無漏的蘊" ??? 03/21 13:37
→ proton63 : 撇開別的不談。既能結生不就又來老死輪迴一遍??? 03/21 13:39
→ proton63 : 你虛構的意所成身的'意',是你的'意',可不是阿羅漢的 03/21 13:43
→ proton63 : 直白講阿羅漢(有餘)不會幫阿羅漢(無餘)虛構意生身 03/21 13:47
→ cool810 : 斷除輪迴十二緣起支已斷除異熟果報的分段生死,文中 03/21 13:50
→ cool810 : 說無餘阿羅漢往生淨土不屬於輪迴十二緣起支異熟果報 03/21 13:50
→ cool810 : 不是我虛構喔,你可看本文格西提到,我只是引用而已 03/21 13:51
→ cool810 : 有餘阿羅漢階段內心意識已經是無漏心了(沒煩惱了) 03/21 13:52
推 proton63 : 你認同格西的說法,自然是有你的'意'所成,格西說法 03/21 13:54
→ proton63 : 可有經證? 03/21 13:54
→ cool810 : 是的我認同格西的說法,所以引用此說法有什麼問題嗎 03/21 13:54
→ cool810 : 你可看本串前文,之前回你的問題提到楞伽經相關 03/21 13:55
→ cool810 : 有餘涅槃的阿羅漢,內心意識已證涅槃,如格西本文提 03/21 13:56
→ cool810 : 到有餘涅槃階段阿羅漢意識已沒煩惱,然有餘色身苦蘊 03/21 13:56
→ cool810 : 捨壽後,他原本已沒有煩惱的意識不會斷滅成意成身。 03/21 13:57
→ proton63 : 無餘阿羅漢往生淨土不屬於輪迴十二緣起支,經證?? 03/21 14:01
→ cool810 : 阿羅漢已斷除十二緣起支,何來輪迴 03/21 14:02
推 proton63 : 緣生故有老死,你都幫它結生了,還不會老死? 03/21 14:08
→ cool810 : 大乘淨土有說淨土有阿羅漢,另外大乘宗義提到已斷除 03/21 14:09
→ proton63 : 無餘涅槃的滅盡是滅除了一切有,何來有'生'? 03/21 14:09
→ cool810 : 十二緣起支分段生死的菩薩,還有意生身的變異生死, 03/21 14:09
→ cool810 : 成到成佛才完全斷除菩薩意生身的變異生死 03/21 14:10
→ cool810 : 不受苦集二諦流轉的聖者菩薩也會投生穢土利益眾生喔 03/21 14:11
→ proton63 : 等等,你到底要講阿羅漢還是菩薩? 03/21 14:13
大乘宗義認為阿羅漢的心識續流不會斷滅,小乘宗義認為阿羅漢的心識續流會斷滅
摘自:《宗義寶鬘略講》見悲青增格西 轉自達賴喇嘛西藏宗教基金會佛學課
第五章 毗婆沙宗 (三)果的建立
【三乘阿羅漢都是有餘涅槃,因為無餘涅槃之時,心識之流斷猶如燈滅一般,所以此宗主
張究竟三乘。】[1][2]
輪迴無始有終,超脫出三界之後會如何?就涉及有沒有淨土的存在。如果認為有淨土
的話,超脫出輪迴還可以在淨土;如果不承認淨土的話,輪迴超脫了之後,就無處可去了
。大乘承認淨土,所以三界之外還有淨土可去;有部宗、經部宗不承認淨土,所以斷煩惱
就很像是毀滅自己,有點像現在想自殺的人一樣,以為自殺了就一了百了。
有部宗的話,就談到「灰身滅智」,也就是不但色蘊的部份沒有了,心識的部份也沒
有了。這點經部宗與唯識宗的某一派也主張,所以他們會說究竟三乘。現在在台灣有人會
爭論究竟一乘或究竟三乘,其實這個沒什麼好爭論的。唯識宗的另一派及以上的宗派都會
說究竟一乘,都會承認可以成佛,成佛之後當然會有淨土,因此心相續也不會斷滅,如此
一來,一定是究竟一乘。即使修行幾百大阿僧祇劫聲聞阿羅漢、獨覺阿羅漢,都會轉向大
乘,因為心相續未斷滅,所以最終就是成佛。
有部宗、經部宗主張灰身滅智,也就是聲聞行者修到有餘涅槃,最後他會死亡,死亡
不只是身體沒留下,連心相續也都斷了,因為讓心相續存在的緣不在了。我們現在的心相
續為什麼可以一直延續下去?是因為愛取滋潤有,下一世也就形成了(凡夫的相續中,意
識因煩惱障的無明愛取而有下一世的有漏近取蘊)。
聲聞阿羅漢已經沒有愛取來滋潤,又找不到清淨品來滋潤,因此心相續就會斷滅,這
就是灰身滅智,所以以有部宗、經部宗的想法來說,成就阿羅漢果就是毀滅自己。
(略)
※ 編輯: cool810 (61.71.1.180 臺灣), 03/21/2024 14:17:50
→ cool810 : 上面這段前幾年在板上po宗義寶鬘的一段 完整可回閱 03/21 14:18
→ cool810 : (我覺得你可去請教譯師此處翻譯結生的藏文原文為何 03/21 14:24
→ cool810 : 與十二緣起支的生支有何差別,像是十二緣起支的老死 03/21 14:26
→ cool810 : 支之後是生支,所以格西曾問大家阿羅漢有死嗎?如果 03/21 14:26
→ cool810 : 有死就有生,那阿羅漢能說死嗎,您可進一步去請教) 03/21 14:27
推 proton63 : 阿羅漢死後之經證已經在一開始破題。送佛就送到這. 03/21 14:36
四部宗義當中小乘宗義認為大乘非佛說,不承許大乘經典,在一開始的小乘宗義就有提到
所以你應該要承許大乘非佛說,確實南傳佛教如四部宗義當中小乘宗義認為大乘非佛說。
另外小乘宗義提到,菩薩在最後一生尚未成佛前,都是凡夫,都還不如初果聖者,小乘宗
義說,菩薩道行者直到最後一生成佛才成為聖者。
像這些小乘宗義說法,跟大乘宗義說法不同,你滿常推薦四部宗義,應該都是有學過了。
有餘阿羅漢捨壽後,經典提到無餘涅槃的阿羅漢,例如:
摘自:南傳小部/如是語44經/涅槃界經(莊春江譯)
「比丘們!有這二種涅槃界,哪二種?有殘餘涅槃界與無殘餘涅槃界。
什麼是有殘餘涅槃界?....漏已滅盡的(內心意知的煩惱滅盡沒有煩惱了)....他的五
根存續著(尚殘留色身存續著),以它們(色身)的不破壞狀態,他體驗合意的與不合意的,
他感受苦樂(例如目犍連尊者身體受外道攻擊捶打感受到身苦)....
....什麼是無殘餘涅槃界?....漏已滅盡的(內心意知沒有煩惱了)....但就在這裡,
一切所感受的、不被歡喜的將成為清涼(原本殘留的有漏色身也捨離了,捨壽捨離此世有
漏色身,從有餘阿羅漢轉為無餘阿羅漢),比丘們!這被稱為無殘餘涅槃界。
這二種涅槃界....一界(有餘涅槃阿羅漢)是在這裡以當生(當生即此生,此世尚未捨
壽前),以有殘餘以有之管道的滅盡(尚有有漏色身,而內心意知已證煩惱滅盡的解脫)。
再者是來世無殘餘(捨壽之後的無餘涅槃),他們(無餘涅槃阿羅漢)滅一切有(此世有漏
色身也捨離了),以了知這無為的狀態(內心意識安住苦之止息的涅槃狀態),以心解脫(不
僅內心意識沒有煩惱)、以有之管道的滅盡(有漏色身也已捨離、也不再有來世有漏取蘊)。
他們(捨壽後的無餘阿羅漢)到達法的核心(一切都漏盡)而在滅盡上喜樂(喜樂是依內
心安立,依無餘涅槃阿羅漢內心意識安立),他們(無餘阿羅漢)捨斷一切有成為像這樣者」
※ 編輯: cool810 (61.71.1.180 臺灣), 03/21/2024 15:11:22
推 proton63 : 你涅槃界經的理解錯誤,而是: 03/21 15:46
→ proton63 : 他們(有餘阿羅漢)捨斷一切有成為像這樣者(無餘) 03/21 15:47
→ proton63 : 只有成為當下才是,之前的"他們"都是有餘阿羅漢。 03/21 15:48
→ cool810 : 就算是如此,有提到"他們",他們是無餘涅槃阿羅漢 03/21 15:50
→ cool810 : 不然就建議翻譯者譯成"它們",也不提到"喜樂" 03/21 15:51
→ cool810 : 他們..在滅盡上喜樂(原先有餘的他們已轉無餘阿羅漢) 03/21 15:53
推 proton63 : 他們(有餘)..在滅盡上喜樂 03/21 17:08
→ proton63 : 概念像積分時dx趨近於零但還不是零 03/21 17:09
→ proton63 : 趨近的過程中以早已得到答案(涅槃) 03/21 17:10
→ proton63 : 對照破題,有餘涅槃阿羅漢入無餘涅槃界。其他是妄想 03/21 17:19
那你平常動不動就推四部宗義,對你來說大乘宗義是妄想,那你推幹嘛
南傳部派佛教所傳的,本來就不會同意四部宗義,頂多只能和四部宗義裡的小乘部派類比
你一直說對照破題,是說本文內容對照破題嗎?可是,本文共6頁的教授內容你有沒有完整
仔細閱讀?還是又只是尋章摘句,若沒有全部內容詳細閱讀過,何來對照?你自己妄想?
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大乘佛教而言,我們的五根分浮塵根、淨色根,人身的五根(浮塵根)色身壞滅後,無餘涅
槃阿羅漢他的淨色根續流不會斷滅,淨色根是無始以來就有,無餘阿羅漢沒有愛取的煩惱
取有漏蘊,他的無漏意識續流及所攝的淨色根續流是無漏的體性,他的五蘊不是有漏蘊。
又,意識也是蘊,不是只有身體才是蘊,身體只是五蘊當中的色蘊,我們的色身的蘊體是
由過去世的業與煩惱感生此世有漏色身的無常法,無常法是由因生果的果隨因轉,由過去
世的業與煩惱所生的有漏色身的無常法,是由無明緣行產生的無常法,所以本質是苦諦。
無常法是由因生果的果隨因轉,例如我們為何得人身異熟果報蘊體的無常法?果隨因轉,
由過去世無明緣行的業與煩惱成熟為因感得此世無常法的果,由無明導致的果本質是苦。
當內心意識斷除了無明我執,內心意識就成為無漏心,意識也是蘊,所以有餘涅槃阿羅漢
的無漏蘊是內心意識,有餘涅槃階段就有內心意識的無漏蘊,但他仍有色身的有漏蘊,依
著色身的有漏蘊生起的五根識--眼識耳識的受想行識也是有漏的,此時無漏的只有意識。
有情的五蘊--色蘊是色法,受想行識四蘊是心(心心所),受想行識四蘊不是色法無形無色
有餘阿羅漢無漏心解脫,他的意識已成無漏蘊(沒有煩惱),但他的色身的色蘊,以及前五
根識的受想行識四蘊的心心所,這些五蘊仍屬有漏,仍屬過去世無明緣行的業與煩惱所繫
的無常法,屬於本質是苦的無常法,當他捨壽時,這些有漏五蘊的苦蘊,一併盡捨無餘。
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你提到的破題:agama.buddhason.org/SA/SA0104.htm 焰摩迦經
凡那位諸漏已滅盡的阿羅漢比丘,他以身體崩解,死後是怎樣呢?』學友!被這麼問時,
我會這麼回答:..凡是苦的,那個被滅、已消失;受…想…諸行…識是無常的,凡是無常
的,那個是苦的,凡是苦的,那個被滅、已消失<<<<如本文提到無餘阿羅漢已捨一切苦蘊
→ cool810 : 你提到的確實是大小乘佛教在承許上的一個差異 03/21 17:21
→ cool810 : 例如,生滅滅已、寂滅為樂,生滅滅已指斷除了十二緣 03/21 17:22
→ cool810 : 起支的生死流轉,所以寂滅為樂,入於無餘涅槃的安樂 03/21 17:23
→ cool810 : 四部宗義的小乘宗義說無餘涅槃寂滅為樂是身心都斷滅 03/21 17:23
→ cool810 : 所以在有餘涅槃階段,就能推知將漸進於無餘的斷滅。 03/21 17:25
→ cool810 : 大乘宗義則說,有餘涅槃的阿羅漢,內心意識已證得涅 03/21 17:25
→ cool810 : 槃,就是說他的煩惱斷盡了,斷盡煩惱不是斷除意識, 03/21 17:26
→ cool810 : 這時他的意識是無漏心(沒有煩惱),有餘的是還有色身 03/21 17:26
→ cool810 : 當他的色身進一步敗壞消滅,他原本就無漏的意識不會 03/21 17:27
→ cool810 : 斷滅,而他的意識已沒有愛取的煩惱再去取來世有漏蘊 03/21 17:27
→ cool810 : 這樣的無餘阿羅漢亦無大悲心而安住自己涅槃成自了漢 03/21 17:28
大乘佛教角度說的無餘涅槃阿羅漢,在系列文上一篇就已提過:
聖嚴法師:「《楞伽經》裡都說了一個比喻:聲聞、緣覺二乘人的進入涅槃(無餘涅槃)
,好像是喝三昧酒喝得酩酊大醉。」印順法師:「《楞伽經》說小乘的醉三昧酒也就是入
滅盡定,《般若經》中佛勸菩薩們,如悲願力不充不要入滅盡定,免墮小乘(成自了漢)」
《楞伽經》:「(聲聞緣覺二乘阿羅漢入無餘涅槃)三昧酒所醉住於無漏界,彼非究竟趣亦
復不退轉,以得三昧身乃至劫不覺,譬如昏醉人酒消然後悟,聲聞亦如是覺後當成佛。」
如不相應大乘佛教的說法,亦可選擇如四部宗義當中的小乘宗義,即採取究竟三乘之說。
※ 編輯: cool810 (61.71.1.180 臺灣), 03/21/2024 19:04:18
推 proton63 : 隨喜涅槃界經。 重點是答案,不是趨近,也不是零。 03/21 19:13
→ proton63 : 題外話:阿羅漢入無餘以後,用"它們"就是想歪了。 03/21 19:16
→ cool810 : 我說"它們"只是反襯反諷而說,當然要指稱"他們"。 03/21 19:21
→ proton63 : 對照焰摩迦經,用"它們"依然是想歪了。 03/21 20:05
→ proton63 : 對照焰摩迦經,用"他們"依然是想歪了。 03/21 20:05
→ cool810 : 我講的是無餘阿羅漢,你說的是沒有無餘的阿羅漢。 03/21 20:13
→ cool810 : (在四部宗義當中小乘宗義會同意你的看法) 03/21 20:17