[請益] 很想請問,以眼還眼,會有甚麼業障嗎?

[youngglasses (今月的夜色真美阿)]

偶然路過,很想問一個問題聽聽說法.

假若,你走在路上被砍一手, 被奪一眼,
而且對方並非是無意為之,而且你亦未對他有任何惡意或行為
像這樣的仇怨,
以眼還眼,以一手還一手,
在佛教上,會認為你要背負甚麼業,或是懲罰嗎?

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推 horse1200   : 若受戒犯（1）性罪+（2）戒罪+（3）與對方的恩怨，
→ horse1200   : 沒受戒仍有性罪要懺+與對方的恩怨要解冤釋結，如果
→ horse1200   : 對方不計較了，仍然有性罪要受，例如你謗佛，佛不會
→ horse1200   : 計較，來世反過來謗你，但你不懺悔，仍然要受性罪
→ horse1200   : 的果報，反正就是1+2+3看你同時俱足幾項
推 devil0915   : 以佛法角度來看，會發生一件事必定是過去因果造成
→ devil0915   : 的。這輩子看似莫名其妙被傷害，其實也是過去因果
→ devil0915   : 造成的，可能你過去生也莫名奇妙傷害過他，只不過
→ devil0915   : 你忘記了，現在你只是還他那一次而已。如果你放不
→ devil0915   : 下，未來你會再去找他報仇，然後再未來他再找你報
→ devil0915   : 仇，就這樣冤冤相報沒完沒了；如果你能放下，那你
→ devil0915   : 們之間這段因果就可能告一段落，不再冤冤相報。其
→ devil0915   : 實想想，我們這輩子莫名傷害別的生命的次數是多到
→ devil0915   : 數不清，例如螞蟻、蟑螂或是蚊子出現在我們面前，
→ devil0915   : 它也沒對你怎樣(蚊子可能都還沒開始吸血)，但我們
→ devil0915   : 卻要它死，不是嗎？未來這一筆它們都會想血債血償
→ devil0915   : 。
冤冤相報的理論已經聽過非常多次了,
但是舉例來說,
希特勒在二戰殺了那麼多人,造成那麼大的浩劫,難不成半個世界的人都欠他果報?
所以全都是因為過去的果業造成你必須要在此生有因果這個問題,
顯然並不能涵蓋100%的情況.
就好比今生有人造業,他造新的業,傷害新的人,
那個人過去並沒有欠他,這種情況勢必是有的.
所以我才想問,除了一切都是你上輩子殺人放火
所以造成你今生無論如何善良都必須要無緣無故被犯罪,
像這種你真的是被對方造業波及的,你究竟有沒有一報還一報的權力.
還是在佛教裡連這個都是不能被允許的.
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 13:37:53
→ devil0915   : 佛教是告訴你真相，告訴你事實就是這樣，只因為我
→ devil0915   : 們沒有神通看不到過去因果，所以很難相信，這很正
→ devil0915   : 常不過沒關係，佛教沒有勉強你一定要相信，這代表
→ devil0915   : 現在因緣還不具足而已，不勉強。
→ devil0915   : 至於你問能不能現在就還他一報，有這個權利嗎？這
→ devil0915   : 取決你的心阿，佛教已經告訴你，是因為你忘記過去
→ devil0915   : 曾經欠他，所以現在覺得他欠你一次，你當然可以現
→ devil0915   : 在馬上討回來出一口氣，不過佛教跟你講，這樣叫做
→ devil0915   : 冤冤相報，未來他會再找你討回來。而且除此之外，
→ devil0915   : 現在還有法律規範在，你馬上找他討當然可以，但所
→ devil0915   : 有後果都是你要自己承擔。
這理論無法圓. 其實就是這樣子.
不管聽起來是否能完全合理, 反正這就是事實.
這跟古代西洋戲劇高潮迭起寫完之後,直接來個機械降神,
強制把所有的合理性都收掉是一樣的.

還有另外一點就是告訴你,無論你多善良都沒有意義.
因為即便你再善良,有一個強姦犯要姦殺你,囚禁你.
你被政治家如何做,或是被醫生抓去做人體實驗.
做完被威脅,
你都不能做任何事情.
你可能聽起來這都在說很天方夜譚的事情,但是在現代社會,這真的是實際發生的事情.

做這些事情的人可能還拜佛呢? 在宗教團體裡面當代表呢.
I'm not kidding,我就知道有這樣的人.
所以你只有弱者抱著不能一報還一報的想法,趴在地上當蟲受踐踏嗎?
所以我才會有這樣的問題.
除了期待來世,或是一切用你過去欠他的來解釋,
但是如果真是此人造新業,你究竟能不能以眼還眼.
因為這真的是很明顯的,就算有無限個循環,也一定有一個起緣.
還是佛教就是我們今世是善良的人,被造了業,你下輩子反過來得被迫當惡人去討那個業
不覺得矛盾嗎?
那善惡本身到底有甚麼意義?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 14:06:10
推 devil0915   : 然後再跟你說一下，其實沒有「新的業」，它一樣是
→ devil0915   : 過去因來的，新的業是現在的你自己定義的，還是那
→ devil0915   : 句話，因為我們沒神通，看不到過去因，所以才誤以
→ devil0915   : 為是「新的業」
我沒有要說你說的是錯的,
但是我只是過了這麼長的時間, 我才醒悟,
明顯的這無法涵蓋所有的事情.
而現在這說法就是,因為有一個可能可以涵蓋大部分可能的理論.
因為你上輩子欠了這些人
所以這世界上所有的人,不會有被造新業所害的人.
一報還一報都可能會多打一拳,多波及旁邊的人了, 世界上怎麼不會有無辜受害的人?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 14:12:34
→ creative88  : 有過去就有未來 有舊就有新 時間的概念
→ creative88  : 每次起心動念都算 先不管為什麼會受報 起念傷害人
→ creative88  : 完成動作 造成傷害 就算一個業算在造的人身上
→ creative88  : 惡業是未來惡報的因 在未來因跟緣都成熟時候會起報
→ creative88  : 佛教要我們用 無常無我 緣起性空 這些道理出輪迴
→ creative88  : 佛教也覺得輪迴一直輪轉不好
推 gogolee0210 : 因果業力方面，個人會比較傾向用由內而外的方式來
→ gogolee0210 : 理解，而不是拿事件來推敲因果。
→ gogolee0210 : 像是你舉的希特勒的例子好了，我會說他的價值觀是
→ gogolee0210 : 建立在當時的集體意識+個人經驗，導致他有那樣的偏
→ gogolee0210 : 執。
→ gogolee0210 : 而集體意識是指某群體共同的認知、想法，所以要說
→ gogolee0210 : 是同業也沒錯。
→ gogolee0210 : 按楞嚴經的角度來看，起心動念皆是業。
→ gogolee0210 : 尤其很多是潛意識的東西，像是人的生理結構好了，
→ gogolee0210 : 之所以會有米其林文化，也是建立在我們人類有舌根
→ gogolee0210 : 之上延伸出來到幻法。
→ gogolee0210 : 又或是人生理狀態，會與知見、經驗產生作用，讓我
→ gogolee0210 : 們慣性的去做習慣的選擇。
→ gogolee0210 : 至於要講到什麼神鬼或是前世今生的東西，我是沒興
→ gogolee0210 : 趣去談這種大部分人類無法真實有感、邏輯推斷的東
→ gogolee0210 : 西，講多了也是淪為戲論而已。
推 gogolee0210 : 按楞嚴經的角度，也是偏向如此，如經中說寒冰地獄
→ gogolee0210 : 是貪的化現，就是來自心中業力的展現。
→ gogolee0210 : 也就是說，當你一個人活著的時候沒辦法從煩惱中解
→ gogolee0210 : 脫，死後就會跑去自己幻化出來的地獄。
→ gogolee0210 : 但我沒死過，所以我沒辦法驗證。但是透過內觀的感
→ gogolee0210 : 受可以發現，當人生氣或是各類煩惱生起時，不止心
→ gogolee0210 : 理，甚至連生理都會感到不適。
→ gogolee0210 : 而且這種感覺在夢中還會被放大，且感覺很真實，所
→ gogolee0210 : 以推敲人死後所謂的業力幻化的地獄，以邏輯而言是
→ gogolee0210 : 可能的。
推 gogolee0210 : 像是做惡夢好了，有時候做了好長一個惡夢，醒來居
→ gogolee0210 : 然才過去一下下而已。
→ gogolee0210 : 那麼人死後七天細胞崩壞的過程，是否也可能會經歷
→ gogolee0210 : 這種狀態？
→ gogolee0210 : 以邏輯上來說也是合理的。
推 gogolee0210 : 尤其內觀久了，就會發現這種來自心中業力的展現，
→ gogolee0210 : 還真的是「相由心生」，有此基礎要看見別人的過去
→ gogolee0210 : 、未來，基本上真的就是理通法隨，不是什麼難事。
推 gogolee0210 : 建議有空可以看看楞嚴經，在末法時期轉破著相的天
→ gogolee0210 : 魔外道專用，透過裡面六根圓通的法門，自身去做實
→ gogolee0210 : 驗驗證出來，你才會發現當中的科學性，而不是同一
→ gogolee0210 : 般大眾凡夫迷信在玄學或是生滅的幻相上。
推 gogolee0210 : *說是共業也沒錯
→ gogolee0210 : *延伸出來的幻法
→ creative88  : 我們現在的地球是不是眾生共業幻化出來的 夠不夠真
推 gogolee0210 : 上面提到的「相由心生」不是單純指長相，而且包含
→ gogolee0210 : 動機、說出來的話、做出來的事情...等，像是反社會
→ gogolee0210 : 人格、說話習慣陰陽怪氣...等等。
→ gogolee0210 : 尤其從罪犯的身世可以更明顯的看到，很多都是在於
→ gogolee0210 : 孩時人格養成期，經歷了許多變故，導致產生扭曲的
→ gogolee0210 : 人格。
→ gogolee0210 : 說穿了，大部分人都是「『過去』的囚犯」，所以才
→ gogolee0210 : 要修，從凡夫的心相續、煩惱中解脫。
推 gogolee0210 : 至此，也還只能算是佛法剛入門而已。
推 gogolee0210 : 雖然沒有引經據典或是拿一個直接確切的答案回答你
→ gogolee0210 : 的問題，但是我講的是你原文中，行為與動機的原理
→ gogolee0210 : 。
推 gogolee0210 : 以及為何是共業的人類可理解、可見原因。
其實你說的正是我想探討的,但是因為正在忙,所以沒法對談.
為什麼我會問在"現世"一報還一報是否有甚麼說法
因為我看到一些情況,
莫說來世,莫說死後是否有地獄天堂,
但是有些人遇到一些天大的冤屈,而且真是一點惡意,惡心連可追究他自身的部分都沒有,
但是幾十年終身活在地獄中的.
你可以看到一個連蟲都不殺的善的人,逐漸人裡面的蕊死掉的情況.
現世對他已是地獄,無口可辯無法可辯,
而且很清楚的是,死後,要是真沒有靈魂就算了,
要是真有靈魂,已經被折磨幾十年,如何不變惡靈怨靈?
如果連醒著見世都是地獄,要如何死後能脫去諸凡冤怨回到靈是清澈的樣子?
最為可怕的就是當你見世見人都是惡鬼跟冤屈,你死後就繼續沉在那種地獄裡.
而做那些事情的人他們一生過去根本無所謂,
因為他們心中根本沒有負擔的. 不論受甚麼罰,其實都無法比擬他們所做的事情.

抱著連說都說不清的冤怨而死,可能都比你作惡事下地獄還慘,因為作惡事是真的罪有應得.
抱著善心不作惡事卻負冤怨終身活在地獄而死,這可能更糟
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 16:16:06
推 devil0915   : 原po，以佛法來說，所有的一切沒有起源。我以前也
→ devil0915   : 跟你一樣在思考這一切有沒有一個起源，也就是「第
→ devil0915   : 一因」。最後我想通了，沒有第一因，如果你找到一
→ devil0915   : 個你認為的最早的起源，那這個起源也是另一個起源
→ devil0915   : 所造就的。好比說宇宙大爆炸是現在科學界認為的第
→ devil0915   : 一因，但佛教的理論是，必定有另外一個原因造成宇
→ devil0915   : 宙大爆炸，然後這個原因又是另外一個原因造成的；
→ devil0915   : 如果有一個超越所有維度的造物主創造了這個系統，
→ devil0915   : 那必定有另外一個系統創造了這個造物主，然後也是
→ devil0915   : 無限輪迴。所以佛教用了一個專有名詞叫做「無始」
→ devil0915   : 來形容這個現象，字面意思很容易理解，就是沒有一
→ devil0915   : 個開始，同理，未來也是「無終」，永遠沒有一個結
→ devil0915   : 束。不管你信不信，這就是世界的真相，而且上述理
→ devil0915   : 論還只是佛陀第一階段阿含時期的論述而已，到了後
→ devil0915   : 面，進入真心本性、法界、空性等等，這又是另外一
→ devil0915   : 個階段的事情了。
推 a8856554    : 唯識是說阿賴耶識的種子生現行，現實的果報不會無因
→ a8856554    : 而生，也不會是相異性質的因生相異性質的果
推 devil0915   : 佛陀講這些道理的目的是要告訴我們，這個世界的一
→ devil0915   : 切不斷在變化、轉變，都不是真實的 (佛教對真實的
→ devil0915   : 定義：永恆不變)，沒有一個永恆不變的東西，全部都
→ devil0915   : 是假相、幻相，所以不要執著這些會不斷變化的東西
→ devil0915   : ，放下，才能離苦得樂，獲得真正的解脫。
→ a8856554    : 抱著善心不做惡事而死，還是比惡心做惡事來得好，這
→ a8856554    : 就是對業報因果有多少了解和信任的問題了
推 gogolee0210 : 是啊，所以才要修空性正見，將煩惱化空，在空中產
→ gogolee0210 : 生智慧，煩惱即菩提呀！
→ gogolee0210 : 《大般涅槃經 》:「汝言：『眾生悉有佛性，何故不
→ gogolee0210 : 見？』者，是義不然。何以故？以諸因緣未和合故。
→ gogolee0210 : 善男子！以是義故，我說二因：正因、緣因。正因者
→ gogolee0210 : ，名為佛性；緣因者，發菩提心。以二因緣得阿耨多
→ gogolee0210 : 羅三藐三菩提，如石出金。」
推 gogolee0210 : 因為沒有智慧，所以庸人自擾，就作繭自縛囉～
推 gogolee0210 : 經過科學的實驗將經上的理論實證出來、將智慧煉出
→ gogolee0210 : 來，意識、業力、因果...等的成住壞空對你而言就如
→ gogolee0210 : 視掌中庵摩羅果一樣了。
推 gogolee0210 : 就像加減乘除的道理你懂了，計算多了、熟了，那麼
→ gogolee0210 : 裡面的數字、順序再怎麼變，對你來說就像喝水一樣
→ gogolee0210 : 簡單了。
推 logman      : 隨喜法友的推文心得分享！
推 tzboy       : 放心！受到冤屈，閻羅天子（閻羅王）會還你公道的
推 tzboy       : 受到傷害有分前世造業今世受報跟今世加害人新造因，
→ tzboy       : 若是新造因，你可以訴諸法律還你公道（刑事處罰跟民
→ tzboy       : 事求償）
推 tzboy       : 凡間恩怨情仇是閻羅天子在管的，恩報恩仇報仇冤報冤
→ tzboy       : 不會讓受害者受委屈的，必定讓受害者內心委屈報復的
→ tzboy       : 念頭發洩，回復到清淨的心靈狀態，再作轉輪。犯罪者
→ tzboy       : 造下了罪孽，也必讓其在地獄受盡苦刑（如刑法處罰）
→ tzboy       : ，然後輪迴人世，安排受害者在其人生旅程討報前世之
→ tzboy       : 仇（如民事求償）
→ andre9      : 不思善不思惡啦 相上因果自負 受諸受無所受
推 happytiger  : 這個議題很有趣  大家可以開文章回啊
推 nmamtb      : 阿彌陀佛，地獄是自己的心行造作善惡業所變現的。
→ nmamtb      : 末學是從「拒絕活在仇恨的世界裡」這一念，來勸自己
→ nmamtb      : 而入門的，推薦給您參考，就隨緣應變吧，遇到了再說
→ nmamtb      : ，不要再假設更多種惡境界要怎麼辦了。正法彰顯，邪
→ nmamtb      : 法自然就會不了了之，就別往那邊鑽研了。
→ Mian1997    : Google腦控受害者，全世界都是債主
→ khara       : 其實吧，不用扯太多玄遠難徵者
→ khara       : 有一個重要觀點就是在無常(變異隨機)中
→ khara       : 長期會遇上均衡，
→ khara       : 也就是在某個可能世界（mundus possibilis）中，
→ khara       : 一個行為者所做出的事情是會遭遇變化與反噬
→ khara       : 衝得愈高  跌得愈深
→ khara       : 當然這前提是在「有輪迴」之下。(才有長期均衡)
→ khara       : 如果你的前提就是人死燈滅，那不用討論啦。
→ khara       : 當然不會有來世報啦。
→ khara       : 世俗律法是否允許以眼還眼  你可親身測試
→ khara       : 當然也看你拳頭大不大或關係多不多
→ khara       : 以及  不討論來世  就看此生對方繼續報復的力道如何
→ khara       : 其實佛教所說的也就脫離不斷糾纏的結(互相報來報去)
→ khara       : 換言之看開了 別人對我如何我不再報 別人報我我樂受
→ khara       : 當然這是說來容易啦  實踐上要功夫
推 himekami810 : 因緣所生法
→ himekami810 : 我說即是空
→ himekami810 : 亦名為假名
→ himekami810 : 亦即中道義
→ himekami810 : 未曾有一法
→ himekami810 : 不從因緣生
→ himekami810 : 是故一切法
→ himekami810 : 無不是空者