→ cerwvk : 法/倫理,綜觀各國,也未必一律適用.哪國的法/倫理是 05/13 14:25
→ cerwvk : 對的? 其實就個人/國家觀念套用在其他人身上, 05/13 14:25
→ cerwvk : 老實說, 對嗎? 此外醫學上的得病與否, 又是另一回事 05/13 14:26
→ cerwvk : 舉個實例,一夫多妻,戰爭時繼承妻子,可以說不對? 05/13 14:27
→ cerwvk : 用誰的觀念說不對? 所以有時候看不起他國的風俗 05/13 14:27
→ cerwvk : 習俗, 有這個文化輸出的驕傲? 所以只提原則而已. 05/13 14:28
→ cerwvk : 很多所謂的文化輸出的驕傲, 最後就是屠殺/歧視. 05/13 14:28
→ cerwvk : 宗教的解脫,通常就是身心愉快,其實求的也只是身心 05/13 14:30
→ cerwvk : 愉快, 觀念通達. 所謂的解脫, 成神成佛? 05/13 14:31
所以首先,世俗律我沒說哪個定指的世俗律。
注意到佛教傳說中的北俱盧洲的世俗(沒聽過請自行google查一下,我就不介紹了),
就跟我們這世界的世俗律很不同。
他們不管你幾夫幾妻,而是看對眼就來,完事離開,各自無牽掛,孩子有國家機器養。
物質上野無憂無慮。
夠爽吧?法律與這個地球上哪個民族都不同吧?
所以那是不是佛教嚮往的天堂?
很抱歉,不但不是,還被佛教列為無法理解佛法的八難之一。
我上面說的世俗律就不是「哪個唯一的世俗律」而是依時依地而定。
換言之在古印度就遷就古印度,
在現代北歐就依現代北歐,
你投對胎了有抗爭的權利就去爭取抗爭,投錯胎了自己知道誰拳頭大就好。
所謂身心愉悅?很抱歉不是這麼膚淺的東西。
佛教追求的是出離,是超脫感官的束縛。
當然啦這道理不能領會就算了。
反正世俗律看你生在哪一國算你倒楣或爽,以及你自己小心別得病就是。
※ 編輯: khara (1.161.47.168 臺灣), 05/13/2024 14:56:22
→ cerwvk : 其實我也不知道佛法真意是啥,業力不沾身?那理論上, 05/13 15:07
→ cerwvk : 佛不應該跟其他個體接觸, 有接觸就會有交流, 也就有 05/13 15:07
→ cerwvk : 了業力. 請問, 你覺得佛有業力在身嗎? 05/13 15:08
我覺得你完全誤解 karman 「業」了。(也確實一堆人誤解)
但確實這個觀念不易理解。
簡單說就是行為與結果。
不過印度教也有所謂「業瑜伽 karmayoga」:
生在世上不可能無行動,從而只是讓行動合宜。當然什麼是合宜又有爭議了。
但以耆那或佛教的立場(二者又有別),是以盡可能不傷害他者為理念。
許多業的觀念是環繞在這上面。
→ cerwvk : 法喜, 不是身心愉悅? 那會是什麼? 超脫感官, 就是 05/13 15:09
→ cerwvk : 全知全能, 無所不知, 無所不在. 請恕我不知道這是啥 05/13 15:10
→ cerwvk : 請問你可以道出這境界幾分感受? 05/13 15:10
→ cerwvk : 生而為人, 有所束縛, 想要到另一個境界, 除非是聖人 05/13 15:11
→ cerwvk : 在世, 也許可以(外星人?). 這我就不知道. 05/13 15:11
→ cerwvk : 出生哪一國, 就抽抽樂. 但文化輸出的優越感, 看起來 05/13 15:13
→ cerwvk : 似乎不否認? 格局是不是小了? 05/13 15:13
這個我懶得多說了。
哲學上不要成為感官的奴隸這在希臘與古印度都有的。
另外補充一下:
先不說左膠們的理想世界了,也不特定指哪個地方哪個時代的世俗律。
最現實的貼近「人這動物」的本質的,至少經驗上來看,
常發生的問題是A想讓感情自由奔放但B卻想壟斷感情,
或者A還愛B但B卻對A沒感覺了,
乃至單方面追求造成不快或傷害或者兩方面又愛又恨造成傷害等等。
當然如果你操縱得好,不出事,那算你本領高。
就像假如你能混到史達林毛澤東那地位,
你開張口就能動員幾個師的兵力,
人家都怕你,
那你也可以很「身心愉快」。
否則感情問題或性問題,不論哪種世俗法,最好還是多考慮好多協調。
事實是就連更自由的歐美也還是照樣會有情殺等情況發生。
※ 編輯: khara (1.161.47.168 臺灣), 05/13/2024 15:18:13
→ cerwvk : 佛教經典,覺得蠻多有道理的.只是有些覺得不合時宜. 05/13 15:14
→ cerwvk : 跟著時代解釋, 覺得會是比較好的. 05/13 15:15
→ cerwvk : ok, 看起來你是世俗派的. 講白了, 這種濫情容易被 05/13 15:19
→ cerwvk : 殺, 這個我沒有疑問. 但這個是當事人決定的. 05/13 15:19
→ cerwvk : 至於會不會得病? 就看有沒有防護. 05/13 15:20
→ cerwvk : 但事實上, 有錢, 有勢, 多個女人而且乖乖的, 不成問 05/13 15:20
→ cerwvk : 題. 既然是世俗派的, 講起來就簡單了, 錢/勢. 05/13 15:21
→ cerwvk : 很簡單. 05/13 15:21
→ cerwvk : 沒錢沒勢, 就乖一點, 有錢有勢, 隨便. 05/13 15:22
推 adampolo : 動物就是屬於99。9%被感官控制的奴隸。人類修禪定 05/13 16:38
→ adampolo : 的目的,是要脫離感官的控制,才有可以超越欲界。 05/13 16:38
確實重點是修禪定。不過一般人不願接受的也不必多說。
→ cerwvk : 其實所謂的感官就是肉體, 人死亡之後, 還有感官? 05/13 17:26
其實吧,有些事情能領會的就能領會,不能領會的現在多說也沒用。
這裡引用一下釋道安給《比丘大戒》寫的序言裡的偈:
一切生死過,求於度世道。
若精進持戒,同亦當歸死;
不精進持戒,同亦當歸死。
寧持戒而死,不犯戒而生。
譬如駃水流,日月不常住,
人命疾於彼,去者不復還。
這就是一種生命態度。
不管怎麼樣,放縱一生或算計一生,終歸會死。
但就是有人堅持有所不為,寧願持戒而死也不願犯戒苟活(到頭來照樣還是一個死)。
不必扯些什麼玄遠難徵的,
就好比我不吃狗牛羊雞鴨,不是因為怕他們報復
(雖說在設定輪迴的前提下是有可能在某個未來在我恰巧虛弱時被報復,
不過你不信這前提也沒關係,不強求。),
單純就是因為我覺得這些可愛的傢伙能與我在某種程度上溝通,
能表達善意,我就不願傷他們。
而耆那教在這方面要求更高,
佛教則體會到不是每種境況都能做到那麼嚴苛,
從而讚賞頭陀行但不強求每個信眾都做。
但對於完全不信這些的人來說你也大可不採這態度。
就像司馬遷說過的「亦各從其志也」。
(另外那體慧(Janice J. Nattier)的〈Mahāsāṃghika Origins〉
考證了許多俗說未必可信:大眾部在許多根本戒上其實與其他各部無別。
不過僧戒除了跟本戒以外,
後面許多瑣碎的小戒我真覺得那不過就是古印度一時一地的方便,
是為了當時印度人心中的威儀是為了不犯當時印度的王法,
易時易地並不是非得死板遵守。
但當然這只是「我覺得」。)
不過說回我前面說的,
杯水主義與社會主義(不知杯水主義請google),
不需要等到盧梭或大鬍子老馬,
早在古印度的佛教僧人就設想過了且辯證地否定這條路了。
也就是說,物質世界的最佳狀態,
良好公民社會且人民心善不妒男女自由交往(注意不是少數人壟斷是全民善良),
說起來很美好,
但佛教明白宣稱「我們走的不是這條路」。
(請注意我說的辯證一詞:佛教早就提出這種可能,並起提其好處,然後否決掉。)
至於列寧史達林毛澤東搞的那套,
至少在這世界上實踐起來並沒能走向北俱盧洲
(今天北歐有點這味兒,古代四處劫掠的維京海寇演變成這也很神奇),
反而更像是阿修羅王或鬼神來這穢土搗亂一番罷了。
不過注意史達林毛澤東這幾個天才破壞王也不是什麼好出生,
父母都是村夫蠢婦,中間當土匪也一度落魄困窘。
你要說他們投對胎如果不是馬後炮今天才講,是當年他們出生就看準,那可不容易。
(但他們的機緣都能讓他們上學校學到東西這也算某種意義的投對胎吧。)
最後說一下印度教的業瑜伽(karmayoga)。
這個在電影『奧本海默』中,
奧本海默引用《博伽梵歌》中的一句話「現在我成了死神,諸世界的毀滅者。」
是在印度大史詩《摩訶婆羅多》當中,
大神黑天與主角 Arjuna(「阿周那」這個音譯不甚佳,入聲與濁音皆未照顧到),
決定為了「正義之戰」而在戰場上大量殺人(至於什麼是正義之戰恕我不跟你擡摃了),
他們最終都受到了報應,就連大神黑天在世上的化現都不能免除惡報。
可即便大神黑天知道這結果,他還是慫恿主角發揮最大實力去戰鬥。
這,就是連「業」都看穿了的業瑜伽。
不過先不提什麼是正義的問題,「業瑜伽」勇於作為勇於承擔也是說來容易。
簡單舉個例:
重訓時你拿太大的重量,然後嘴砲說「我不怕一切後果我就是要硬練」,
結果槓鈴砸下來讓你終身殘廢還外加長期痛苦,
這時候你說「我才不想受這苦」也來不及了。
當然說這是建立在更遠的「業」存在的前提上,不信這的大可不管。
又,歷史上的奧本海默確實多才多藝(但也有點左膠),是會讀印故古典文學的。
但《博伽梵歌》那一段也未必要附會到去扯「古印度已經發明核彈」之類的難以徵信的話
。
人家真正聰明人奧本海默讀了文學是能學其精神,
是在知道他的發明很可怕的前提下卻為(他所相信的)正義而狠心發明,
也不必非得扯上偽科學。
同樣,古代佛教所說的北俱盧洲,不必具體實指。
取其精神則大抵就是物質世界上良好公民所能達到的極致。
而佛教早提出了這種可能但並不認可。就這樣。
※ 編輯: khara (114.37.213.56 臺灣), 05/13/2024 18:20:15
→ creative88 : 實際下手禪修後 感受過穩定的身心狀態 別於世間快樂 05/13 18:42
→ creative88 : 帶來的快樂 對於世間快樂的追求就會漸漸降低 05/13 18:43
→ creative88 : 不同於只依佛經來討論何者是適合的道德 是依個人的 05/13 18:44
→ creative88 : 進度逐步調整的過程 當然佛經或是佛教團體 會給出 05/13 18:44
→ creative88 : 一些樣貌 或是外在客觀判斷標準 但是這些標準的來 05/13 18:45
→ creative88 : 由從來都是有禪修的力量在後面支撐才容易做到 05/13 18:45
→ creative88 : 於是我們在對於有興趣於佛教佛法的人 在有基本理解 05/13 18:46
推 adampolo : 鬼道眾生也是有感官的。中國人為何那麼重視香火, 05/13 18:46
→ adampolo : 是因為大多數人死亡之後,都是入鬼道。 05/13 18:46
→ creative88 : 後應該要早點體驗過正式的禪修 也才有力量調整自身 05/13 18:47
→ adampolo : 畜生道就不用講了 05/13 18:48
推 cerwvk : 人生態度, 因果. 都可以認同, 至於各宗教所謂的境界 05/13 21:11
→ cerwvk : 就看個人了,每個敘述都不一樣. 但我相信傷害別人, 05/13 21:12
→ cerwvk : 總會有因果糾纏,得還. 05/13 21:12
→ cerwvk : 鬼道/神道, 應該是感知, 而不是感官? 我不會通靈, 05/13 21:13
→ cerwvk : 就以醫學原理去推測,跟人體器官的運作原理應該不一 05/13 21:13
→ cerwvk : 樣, 所以說成感官, 我是覺得不洽當. 05/13 21:14
→ cerwvk : 想過,活著,就是讓自己的精神/靈魂強大,脫離肉體後, 05/13 21:15
→ cerwvk : 會有更強的力量,只是這樣所謂的靈魂力量是不是可以 05/13 21:15
→ cerwvk : 透過肉體冥思,體驗而變強? 我不知道, 但有這個概念. 05/13 21:16
→ cerwvk : 至於弱肉強食,是不是在靈界也通用?就看到一般敘述, 05/13 21:17
→ cerwvk : 網路上分享的靈異經歷來看, 似乎成立? 05/13 21:17
→ cerwvk : 沒通靈能力, 我只能多思考, 推理而已. 05/13 21:18
推 adampolo : 六道眾生,其他道眾生和人一樣,只是生命的不同型 05/13 22:35
→ adampolo : 態而已。並沒有因此而失去感官。若轉生為畜生,一 05/13 22:35
→ adampolo : 樣有感官。 05/13 22:35
→ khara : 補個熱騰騰的 05/14 18:25
→ khara : Ivano倒是無辜,卻可能激起別人的互鬥 05/14 18:26
→ khara : 至少這是目前人類這種動物會發生的可能情況 05/14 18:26
→ khara : 所以一般情況下,對感情收斂些好, 05/14 18:27
→ khara : 或許不是自己 但會間接害到人也不一定 XD 05/14 18:27