Re: [討論] 真的不能太沉迷於自己的神通

[khara (逝)]

※ 引述《bemehom (嗡嘛呢唄咩吽)》之銘言：
: 標題: [討論] 真的不能太沉迷於自己的神通
: 時間: Sun Sep 22 08:54:52 2024
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: 終於知道為啥不能執著神通了
: 昨天認識了一女生，她說自己從小就有天眼通
: 看得到別人的脈輪和哪裡有生病等等的，她說她自己很尊崇聖嚴師父，那時還想說終於遇到
: 一個正常人了
:
......

: 且她天生有天眼 看得到別人的脈輪和哪裡生病之類的，還po了對話訊息給我看
:
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: 到這 我就知道她被自己的神通能力所迷惑了，她太依靠自己的天眼通了
:
: 我覺得她很矛盾，才說別跟靈體太接觸
: 因為他們會幻化，但又一直堅持自己看到的是真的觀音
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: 難怪佛教師父都說別追求神通，這經驗讓大家引以為戒
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.48.224 (臺灣)
: 推 GeraldLiu   : 感覺有點變成，不要追求金錢。但只要每天工作，最終  09/24 14:22
: → GeraldLiu   : 還是會有錢。而且，認真賺錢，少花錢，還有機會攢成  09/24 14:24
: → GeraldLiu   : 一筆大錢。                                        09/24 14:24
: 推 GeraldLiu   : 所以，認真工作不要錢的，大約就義工志工之類吧！    09/24 14:27

還眞有這種觀點，但不是佛教，也並不是說只做志工義工。
見韋伯名著《新教倫理與資本主義精神》中所提出的新教企業家的理型。
不同於天主教的安貧守貞，
基督新教是「既入世又出世」的。
入世是在於，他們都有世俗職業都在努力賺錢。
出世卻在於，
他們從事職業（馬丁路德翻譯成 Be-ruf，來自動詞 rufen 召喚，對應英語 calling）

《以弗所書4:1》
  我為主被囚的勸你們：既然蒙召，行事為人就當與蒙召的恩相稱。
  As a prisoner for the Lord, then, I urge you to live a life worthy of
  the calling you have received.

此處「蒙召 calling」的希臘文原文是κλησισ [klēsis]
在傳統解釋上單純就是服從上主，
可是在馬丁路德的解釋下卻是「每個人做好自己的職業本份」。
這就造成了一批既努力賺錢卻又節儉度日
把賺來的錢繼續轉投資的企業家。

不過韋伯的論述也未必正確。
有人就是跟韋伯反著做，說資本主義就是世俗精神跟基督教無關。
是或不是我姑且不必論。
後來日本的澀澤榮一的《論語與算盤》，
倒是從他推崇的東照公（德川家康）遺訓與孔孟學說結合，
提出「士魂商才」的說法（要有武士的道德氣魄但要有商人的才能）。
之前的大河劇《直衝青天》（青天を衝け）很精彩可參看。
（澀澤榮一的一生也很有趣：從熱血尊攘派變成佐幕派，
  後來明治新政府用他整頓財政但他不做官了改去從事企業，
  成功之後又從事許多慈善事業，
  但他既替前主子德川慶喜寫傳記，
  又堅持日本大和傳統與中國儒學傳統而不認可全盤西化。
  是個很有趣的人。
  不過澀澤榮一好色而子女不少。這也是實情。）


回歸本題。（畢竟本板不是討論基督教或儒家也不是討論資本主義）

佛教本身的目標就不是獲取巫術力量（所謂神通）而是離苦。
但這離苦卻又不是些騙小孩子的心靈雞湯，
所以勢必得走向某些超越普通物理（或生理）狀態的可能。
帕奧禪師《正念之道》（高雄，淨心文教，2001）
講了個故事是提舍（Tissa，此音譯微可商榷）長老
拿起大石頭把自己的腿打斷卻仍能定心
（之所以這樣是，本來強盜要殺了他，他乞求給他最後一夜，
  強盜說他可能會逃跑，
  他就打斷自己的腿表示決不逃跑。）
還有被老虎咬死但死前仍能定心在禪觀中絲毫不動搖。
這可不是給自己打了麻醉針啥的，
也不是什麼騙小孩子的心靈雞湯「心境轉一下一切會變好」
這情況根本不會變好，
但當事者都能在死前仍享有安寧。
這，就是不動搖的離苦。

不過這一部份的修行就確實可以與某些巫術力量「交會」但卻不「等同」。
姑且不要說被「神聖化」的「神通」字眼彷彿只有聖人才有吧，
就說某種程度的巫術力量，
這似乎在文獻中偶或可見。
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Rasputin#Healer_to_Alexei_Nikolaevich
這位俄羅斯妖僧，
居然能遠距離用電報替得了血友病的俄羅斯皇太子阿列克謝祈禱，
然後他說沒事了，皇太子就止血了！
當然由於俄羅斯也是個神祕主義盛行的國度，
有關拉斯普丁的許多傳聞或許也有誇大的成份
（還包括立憲黨人有意的誇大）
以及據說拉斯普丁能預言但他卻不知道設計陷阱害他死的那場鴻門宴，
彷彿也是個矛盾。
不過對於喜歡神神叨叨喜歡巫術事蹟的我來說，
我會傾向（個人傾向，既不科學也不合乎宗教倫理，純粹個人傾向）相信
有些傢伙就是有著「部份的巫術能力」但偏偏又並非全能。
要責她能預知一堆東西似乎太過，
但當然我也不知道她到底是精神錯覺還是真有些許靈感。
而且吧，
有些人說是營養素缺乏云云，
我覺得可能是原因之一但既非充分亦非必要：
有些人營養不良也不會有任何幻覺。
（我在我媽過世後吃東西都很隨便
  （吃素但窮，也不可能買一堆花里胡哨的東西：
    水果青菜我都盡量買最便宜的。
    順帶提最近通膨讓賣相不佳的特價水果漲價，只能減量了。），
  時不時缺乏血色素讓想捐血卻失敗，
  但也從來不曾有幻覺。）
而有些人有幻覺卻也並非營養不良。
（某些薩滿巫師吃得可肥了：
  當然肥未必營養好，不過我猜他們接受的供養應該不錯。）
有可能就是有人有巫師體質。

但重點是：
1.佛教追尋的是慈悲與出離，對所有生理心理的變化都應淡然視之。
2.她是否能有自我省思檢討的能力
關於第2點，
有個很老的老遊戲『美少女夢工廠』
裡面從事某些活動會讓各種參數有所增減，
例如學習自然科學，會增加智力但會減少靈力與信仰。
反之則某些活動有可能增加靈力卻變壞或增加信仰卻變笨。
我覺得這個模型倒是挺有趣的。
某些巫師具備「部份的」靈力（我並不說全能，別說買樂透啥的），
但卻笨得要死從不知自我檢討；
而某些人學習科學學了很多世智卻讓靈力縮減了完全對靈力沒感觸了。
這遊戲的設計我覺得可能可以說明一些狀況。
當然回歸我的第1點，
如果是走宗教路線而不是走神祕路線，
那還是勸戒她不要耽溺在靈力當中而多些自我省思與培養定心就是。

又，
關於有限無限，
我覺得這是個相對的概念。
對那些幾秒鐘就壽盡了的生命來說，
人的壽命可謂相當長了。
如果某些鬼神欠缺自知，或許也會誤以為相對於人他是無限的。
https://imgur.com/a/kHVkud8
有時候問題不在「真/假」二分
（這也是波普爾那太素樸的「證偽論」的幼稚之處）
如果只是「the truth but not the whole truth」
或者是做不到「the whole truth, and nothing but the truth」
都會給人不少誤解。
可問題是，凡夫哪有能耐知道「the whole truth」？
所以或許對真相的追尋真就只是「that noble dream」！
這也是佛教強調實修而未必非得追尋「真理」的可能理由之一。
（但不死命追尋也不表示不碰，
  走到另一個極端把一切碰觸此世的話語都當成畜生論，
  那也只會封閉自己而變成笨蛋而已。）

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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert

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※ 編輯: khara (114.37.223.163 臺灣), 09/24/2024 18:51:49
推 GeraldLiu   : 很認真想看懂你想表達的，但實在仍不懂。慚愧慚愧！
不好意思是我說得冗贅沒重點。
底下 daye 大也幫忙整理了些重點，我也整理一下。

簡單說是這樣：

1.回應你的比喻（但不是原PO的問題）
  真的有要求「只要努力工作但不求結果如何」的論述
  不過不是只做義工志工
  而是不在乎結果且節儉地努力，賺的錢再轉投資或投入慈善。
  當然這是就最成功者而言，一般人則是安份在自己的工作。
  不過，這種論述並不是佛教的。

2.我知道不同人由於不同原因可能會對原PO所述的女子嗤之以鼻，
  但，我這個有迷信傾向的個人
  （雖說我從不曾發生幻覺：即使在失一堆血又未進食還從金山走到山下）
  會傾向相信有些人有「有限的」巫術能力：
  這種巫術能力你不可能叫他買樂透，但他確實可能有某些特殊點。
  （然後俄羅斯邀僧拉斯普丁，我覺得他的死就是神通不敵業力吧。
   可是我仍提供世俗理性的解釋：
   這都是俄國複雜政治下的造謠誇大而並非拉斯普丁有超能力。）

3.然而即便我認同巫術存在，但佛教的目標真的不是巫術，
  而是慈悲與出離。

這樣整理可以嗎？



推 daye2012    : 哈哈哈，吐槽蠻有趣的
→ daye2012    : 以下是摘要的兩三點：
→ daye2012    : ‧ 有些人雖然具有靈力，但缺乏自我省思和定心，反
→ daye2012    : 而有些人學習科學卻失去了對靈力的感觸。
→ daye2012    : ‧ 有限和無限是相對的概念，對不同生命體來說，時
→ daye2012    : 間的長短是不同的。
→ daye2012    : ‧ 追尋真相可能是一個美好的夢想，但凡夫可能無法
→ daye2012    : 知道「the whole truth」，因此佛教強調實修而非死
→ daye2012    : 命追尋真理。
→ daye2012    : https://duckduckgo.com/aichat
→ daye2012    : 這還蠻好用的，落落長的文，貼上去請它摘要，可以
→ daye2012    : 節省很多時間
推 daye2012    : 雖然效能比不上原網站，但是沒有單日額度限制
→ daye2012    : 另外，YouTube Summary with ChatGPT 這chrome插件
→ daye2012    : 也很好用
→ daye2012    : 半小時、一小時的教學片一堆，看看摘要再來決定要
→ daye2012    : 不要看
感謝！確實我該把冗贅行文的習慣改一改。  :)
※ 編輯: khara (114.37.234.197 臺灣), 09/24/2024 21:00:03
推 GeraldLiu   : 我的回應其實是針對我樓上的留言，無須刻意追求，修
→ GeraldLiu   : 行到了某個程度，自然會得到某種能力。比方說，自我
→ GeraldLiu   : 省思和定心算是種「能力」的話，修行到了那個程度，
→ GeraldLiu   : 便自動獲得，無論行者追求或不追求。
推 lasofa      : 我在這篇推文中回應G大的推文好了。
→ lasofa      : 首先，我覺得用努力工作獲得金錢來比喻修行得到神通
→ lasofa      : ，這個比喻不太合適，導致於最後結論變成作志工。
→ lasofa      : 為什麼說不太合適呢?因為金錢是我們人要生存在社會
→ lasofa      : 所必須的(我們吃穿用度都需要錢)，但是神通卻不是
→ lasofa      : 必須的。沒有神通仍然是可以活得好好的，而且也還是
→ lasofa      : 可以好好修行的。
→ lasofa      : 修行人之所以可以修出神通，是因為貪嗔癡慢疑減少到
→ lasofa      : 某種程度，從而清靜的自性慢慢顯露出來，本自具有的
→ lasofa      : 能力(神通)也就慢慢的出現了。(因為遮蔽著它的的那
→ lasofa      : 些五毒已經慢慢散去了，它就一點一點得顯露出來了)
→ lasofa      : 我們學習佛法主要就是想解脫生死，出世法修得好，
→ lasofa      : 能夠在這一生當中就能解脫生死，基本上多少都會修得
→ lasofa      : 某些神通。這些神通只是修行修得好的副產品而已。
→ lasofa      : 如果反過來有想追求神通的念頭，我覺得是蠻危險的事
→ lasofa      : 。為什麼會危險呢?因為既然神通是修行好的副產品，
→ lasofa      : 那就順其自然，修得好自然會有，想去追求表示還沒那
→ lasofa      : 能力卻想要。這很可能會有魔趁虛而入啊(其實源頭還
→ lasofa      : 是自己的心魔)。
→ lasofa      : 一旦有些機緣(源自外力)獲得某些通，然而自己的修為
→ lasofa      : 德行其實還沒跟上，就有可能會利用這些通去做些不該
→ lasofa      : 作的事。例如有了他心通就為了利益或好奇或嗔念而去
→ lasofa      : 肆意窺探他人的心思，後續從而作下傷害他人的事。
→ lasofa      : 這對於自己的修行反而是大大的不利。
→ lasofa      : 所以我們要修行就專注於努力修改自己以及發菩提心，
→ lasofa      : 這樣一旦我們修行得力時，自然該有的神通就會有，也
→ lasofa      : 能讓這些神通用在幫助眾生解脫生死。
→ lasofa      : 而不是讓這些"神通"障礙了自己的修行。
→ khara       : 忽然想到個比喻
→ khara       : 假如為了健康而運動  不必然得練大肌肌
→ khara       : 但會有一些肌肉
→ khara       : 可是有些人專為練大肌肌而打藥在所不惜
→ khara       : 結果也不健康
→ khara       : 這就走偏了
→ khara       : 不過比喻終究是比喻  也未必那麼貼切就是
推 GeraldLiu   : 忘了那位法師說的了，他說現代的電話、電視，我自己
→ GeraldLiu   : 加個電腦，因為忘了他有沒有提到電腦。都可看成是神
→ GeraldLiu   : 通的展現，對應的自然是天眼，天耳。而電話電視電腦
→ GeraldLiu   : 是好是壞，相信所有人心裡都有底。所以關鍵反而是如
→ GeraldLiu   : 用這些「神通」才是。
→ GeraldLiu   : 差不多就這樣吧！也不是什麼新鮮的說法。