Re: [請益] 修到後來，已經不知所修為何物了...

[amidha (東岐明)]

※ 引述《Mahasata (御宅士‧北萌子)》之銘言：
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: 什麼樣的心在觀?
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: 1.依照般若經的定義 色即是空 空即是色 以這樣的心 觀 這樣叫做不二觀
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: 操作型定義 就是 禪宗所謂的 參話頭 重點是怎麼深入 綿密參入微細心識
: 如果本身沒有色禪禪定的基礎能力 你要怎麼深入 達到物我雙忘的疑情境界中參究?
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: 二禪無覺無觀 初禪有覺有觀(或譯作尋伺) 普遍認為最低標準初禪未到地金剛三昧
: 如久在疑情參究 身心純熟 五蘊身心突聞外聲 或觸或見 抖落我執 登無學位
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這種抖落我執，應非可以對應原始佛教的真登無學位，而只是 粉碎虛空 或 悟見自性。
粉碎虛空 或 悟見自性 都還沒證到真正初果。

: 哪裡觀無常 苦 空 無我? (我只是給問號 我沒有否定這個路線)
: 著名近代例證 如 虛雲和尚 禪宗案例也很多 如唐 香嚴智閑禪師
:

虛雲老和尚的『杯子撲落地，響聲明歷歷；虛空粉碎也，狂心當下息。』只是粉碎虛空。

觀見三相其實就是當下覺察觀見諸法如是 無常 苦 無我 而已。
三相之苦，也叫行苦，就是諸行之苦。
諸行之苦，不是一般覺受的那種身心之苦，而是某種壓力束縛，相較而言是微細沉伏的。
這種行苦要慧觀才會察覺，是慧觀到一定程度，體會到諸行束縛有降低，才會察覺。
一般是到第二觀智，開始可以察覺諸行起始，就會體會到諸行束縛減低。
所以慧觀會是在 覺支之樂 與 諸行之苦 的對照中進行。
一方面察覺到 覺支之樂 的擺脫諸行束縛，一方面察覺到 諸行之苦 的束縛壓力。
然後隨著觀智深入，諸行之苦會愈發明顯，直至證果入無相心定而體會到擺脫諸行束縛。

這與禪定不同，入定後是體會不到苦的，而是只有禪支之樂。
所以禪定可以休息，慧觀如果是要修行前進就不是休息。

要證果解脫，一定要由四念處的慧觀去修，就一定會覺察到無常、苦、無我的三相。
這三相不是要在慧觀中特別去想或找，而是會自然顯現於慧觀者的體驗。

: ps.3
: 開悟如果只是 想蘊清淨 那不究竟 力量不夠 指名起碼慧解脫層次的開悟

對，不是用想的，而是自然體驗到的法爾如是。

定住宅到陸級已經很高，可以提昇生命境界，卻不能就此走向解脫。
次元量子坍縮只是在於外在色性的時空萬物，還沒到達真正自我內在的坍縮粉碎。
而真正證果是需要自我心性的坍縮粉碎。

MBSC的大越禪師可以幫忙指點如何證果，他很歡迎善知識討論佛法慧觀修行的問題。
https://mbscnn.org/

把握此生機緣，不然高深住宅的往生，去那裏是無法證初果的。
只要先在此證得初果，將來往生就算住宅高深，也可以繼續向上證果至於究竟解脫。

:
: 2.依照阿含經的定義 無常 苦 空 無我 以這樣的心觀
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: 請教 在自身沒有實質經驗 實質智慧去分辨 舉例 觀空/無我 好了
: 如何自知 住在第四禪無想定中? 別理論太多 經驗就是要實地實踐
: 若入無想定 但從未入過滅盡定 請問 如何得知自心在無想定中?
: 何從比較 而心知境界 清清楚楚
:

無想定就是相關粉碎時空，所體驗到生滅止息的無相心定。
無想定就是最初步的無相心定。

:
: 又 若不入禪定 那要如何深入微細心識境界 看個YT 每一frame都在變動 所以無常?
: 心中思考人生 充滿苦 然後呢? 這樣就可以證阿羅漢?
: 一邊做愛 一邊思考覺得苦 覺得無我 這樣就可以證阿羅漢?
:
:
: 我上文明明就說 深入禪定 才有機會證解脫/漸次道果 這等價什麼意思?
: 等價就是共外道禪定 你認為我白癡不懂還是怎樣?
:

深入禪定會更有機會證果，但光是只有深入禪定並不能證果。
要將禪定定力轉助慧觀而提升覺支，才有機會可以證果。
有禪定力(尤其已到四禪)其實是很容易修行慧觀得力，因為禪支可以容易轉換對應覺支。
譬如有四禪定力去修慧觀，是較容易就可修到對應四禪的第五壞滅觀智。
但慧觀得力有個很大前提是要放下執著，不然修不起來，即使有禪定力卻無法放下亦然。
因為禪定可以專一在固定不變目標，而慧觀要隨觀變動生滅的目標，有執著會難隨觀。

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詮釋《推背圖》，反省過去，展望未來，自二十一世紀浩劫後重建人類文明，
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1732353293.A.609.html
※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 11/23/2024 17:17:07
推 BRIANERIC2  : 東哥這邊又在亂講，禪宗虛空粉碎見性，指的是無色
→ BRIANERIC2  : 界時空破除，寂滅現前，是四果阿羅漢以上的境界
推 BRIANERIC2  : 你推薦的那個法師程度怎樣我不知道，但南傳我推薦
→ BRIANERIC2  : 阿姜查，他說慧能的智慧是很銳利的，一般人不容易達
→ BRIANERIC2  : 到，但透過止禪慧觀，可以慢慢達到，東哥就是那種沒
→ BRIANERIC2  : 有辦法達到禪宗慧能悟境的根器，所以每次對大乘的
→ BRIANERIC2  : 解讀都來搞笑的...
推 BRIANERIC2  : 那個阿肥的認知比你高明不少，他唯一要突破的，就是
→ BRIANERIC2  : 先去交個女朋友而已，東哥對大乘的認知可以跟這個
→ BRIANERIC2  : 阿肥學習，他的觀念還算不錯
※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 11/24/2024 00:37:06
→ Mahasata    : 紅緋魚的名片檔 放了1x年 你是第一個咬的 有點奇妙
→ Mahasata    : 自己的路 本就是生死自負 既然你認為虛雲不夠格
→ Mahasata    : 那...我也不需要有啥回應 干我啥事
→ Mahasata    : 回文本就不是回應你的文 公開論壇你要說啥ok的
→ Mahasata    : 推文單就我的red herring名片檔 讓我感到給點尊重XD
→ Mahasata    : 起碼你查看了 大概是這個意思 沒事 出個聲而已
推 Mahasata    : 喔 補上 祝福您解脫 阿羅漢有法礙 何況是因地行人
也祝福您，究竟解脫。
※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 11/27/2024 08:32:03
推 Mahasata    : 感謝 另外您回的內容我是認同的 虛雲部份不論
→ Mahasata    : 所以我原文中也是強調 禪定只是增加解脫的機會
→ Mahasata    : 只是一般人對於觀慧需要深細清澈到啥水準往往不了解
→ Mahasata    : 故我指出 一般人生活也可以觀身受心法四念處 但無力
→ Mahasata    : 重點是這個無力 沒有足夠的力量滅斷妄想 如此而已
→ Mahasata    : 你此文中也只是解脫的關鍵所需條件 列出 那只是名詞
→ Mahasata    : 關鍵若出發心不是出離心 則心不清淨 戒定慧三學染著
→ Mahasata    : 因地所行 連初禪都難得 永不領受如鳥出籠的初步清淨
對，戒而定而慧，是有基礎建構的關係，基礎不穩就不可能再上高層。
念住也如禪定一樣，在證果前是會因為戒定不守而退失的。
一般來說，第一觀智見名色，及第四觀智見生滅，是兩大觀慧關卡。
而退失時，也是通常會退到第四或第一。
一般來說，曾有觀智者，除非精神異常，不然當生最糟也還是會有第一觀智。
一般來說，曾有生滅觀智，沒有嚴重退失，通常都會有第四觀智，還可以作意而見生滅。

慧觀無力，的確現今人們已經較少福智因緣，所以大多不易起觀。
不然佛陀時代的人，很多只是專注聽佛說法就可起觀證果。

出離心不止是一般惡習欲望，連善習欲望都要放下。
對於美好家庭、良善社會、良好國家、完美解脫(如成佛)的欲望執著，也會障礙出離。

推 Mahasata    : 至於大乘上座部等等差異爭論 對我來說沒影響
→ Mahasata    : 悉善 我個人反而對當今常見的漢傳大乘有意見 太廢了
→ Mahasata    : 戒定慧自斷其一 定 不會走就想要飛 無言到極點
→ Mahasata    : 法法悉善 重點是實踐 如你這文內容也是需要實踐親證
→ Mahasata    : 佛法理路我不認為有太多衝突 偏有偏無不二的修路
→ Mahasata    : 前提是清楚邏輯合理的佛法義理 這基本文字般若能力
大乘缺乏實修法門次第，不像密乘有種種實修法門次第，所以現實大乘修行是在密乘化。
其實密乘的正式學術名稱就是秘密大乘，發展出多套實修大乘的法門。
實際上無論修定修慧，上乘保持原始傳統都較為完整，如茲可見於《清淨道論》。

我無法在此版深入完整說明，現已將《明蘊界論》理念以札記形式發表於 PTT china 版。
歡迎到 PTT中國版 討論中國文化的漢傳佛教判教問題，恭請善知識大德您的不吝指教。
其中〈五蘊性相與解脫次第〉可以回應您上述所言對於上乘大乘的差異問題。

推 GeraldLiu   : 請問一下為什麼現今的漢傳大乘戒定慧自斷其一？
→ GeraldLiu   : 是因為認為四禪八定共外道，不想修的關係嗎？
※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 11/29/2024 17:42:10
推 Mahasata    : 我不需要你的說明 我看起來像白痴嗎? 不懂次第?
→ Mahasata    : 別給了尊重 就誤解我的意思 而生了輕慢
→ Mahasata    : 讀不懂空氣? 我不是說了 你既然認為虛雲不夠格...
我已經恭稱您為善知識大德，自然知道那些您都瞭解，只是藉您因緣來向其他人解說。
上面我的說明應該可以算是依您講話的再加注釋說明，謹此感謝您的告知因緣。
※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 11/30/2024 09:05:03
推 BRIANERIC2  : 東哥已經先把菩薩當成大力天神這種搞笑式的觀點
→ BRIANERIC2  : 當然得不到大乘、或密乘的加持，只能很辛苦的依靠觀
→ BRIANERIC2  : 慧或止禪，把這種方式當成修行唯一。 就像你認為你
→ BRIANERIC2  : 很努力的念書寫作，成就就可以超越李嘉誠的兒子一樣
→ BRIANERIC2  : 這種觀念就導致東哥無論如何止觀，自力都非常缺乏
→ BRIANERIC2  : 就像一個想練肌肉的人，他不吃飯不補充蛋白質
→ BRIANERIC2  : 就一直在那邊操，結果人家牛排吃2個月就比你壯了
→ BRIANERIC2  : 所以我才說不要隨便批判法師，法師講話可能有誤區
→ BRIANERIC2  : 但他背後如果有證量，你無法覺知時你亂批評那你慘了
→ BRIANERIC2  : 整個背後的法界都會封鎖你，你再會修XDD 修個毛
→ BRIANERIC2  : 那何況像東哥這種奇葩，把整個大乘菩薩跟諸佛都貶低
→ BRIANERIC2  : 人家有無量光就算照到糞坑裡也不會照你東哥XDDD
→ BRIANERIC2  : 這就是東哥今天只能寫寫沒什麼人要看的書的冏境
→ BRIANERIC2  : 然後想發書聚人氣，還要來蹭大乘挖牆角…
→ BRIANERIC2  : 東哥不要再執迷不誤了，早日回頭是岸吧：）
→ BRIANERIC2  : 蹭大乘就蹭嘛 還藉因緣咧 說謊成性喔
→ BRIANERIC2  : 去人家家偷東西 然後說是借因緣來打掃XDD