Fw: [討論] 政府到底為台南大眾運輸做了什麼？

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作者: love158 (＠＠＠＠＠＠) 看板: Tainan
標題: Fw: [討論] 政府到底為台南大眾運輸做了什麼？
時間: Mon Nov 14 09:25:44 2011

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作者: eastwing (東鄉之翼) 看板: Bus
標題: [討論] 政府到底為台南大眾運輸做了什麼？
時間: Sun Nov 13 14:33:53 2011

    每次看到MRT板在討論(戰？)台中的MRT或BRT、高雄捷運，

以及討論桃園的捷運規劃，甚至新竹、基隆的輕軌建設，

就會相當感嘆，明明台南這個城市也是很需要大眾運輸的建設，

但在相關交通類板上卻沒什麼討論的聲音；

轉到Tainan板，每次有人對於搭乘公車有疑問，往往得到「租機車比較方便」的回答，

甚至還是很多人不知道台南有公車；相對於此，其他的地方板似乎還沒像台南那麼看不起

自己地區的大眾運輸。比如說在南投板問說怎麼去鳳凰谷鳥園，

有板友回答一天三班的員客鳥園線，也沒什麼人有「建議租機車」的意見，

但換到台南板，別說一天三班了，一天三十班的照樣被鄉民無視......

    而我們的台南市政府真的對大眾運輸有什麼作為嗎？每次聽到台中朋友跟我

抱怨他們一條捷運好多年都生不出來覺得很灰心，我就更感到無奈；

因為我們台南是好多年連一條公車路線都生不出來，這麼熱鬧的東寧路一直以來

沒有直行的公車，之前也有民眾反映過，可是都毫無下文。我也由此認為台中真的是個

市民心態進步的城市，就算他們有個對於大眾運輸相當重視的市長與市府，

他們仍然以高標準來批判自己城市大眾運輸的政策，而不像台南大部分的人根本是無視。

    台南市公車坐了那麼多年下來，車隊從一開始全台平均車齡最年輕，

演變到現在已經好像變成高雄客運的老車俱樂部一樣，上下學尖峰時間，比較好的

車聽說被拿去開學生專車和包車，班車乘客只能搭乘老公車或中巴，

時常都有人在抱怨上學時候擠不上公車而遲到。另外公車也是越來越不準點，

這一兩年來某些路線誤點20分鐘多的情況比比皆是，照時刻表已經不能很安心的等車，

動態系統又時常故障或漏車，常常不是明明有車卻寫「目前未發車」，

不然就是明明說30分鐘後才有車，車卻在下一秒通過；要不然就是告訴你很快就有車，

車卻等了很久才來。

    至於我們的政府到底有做了什麼呢？我除了看到幾台低底板跑來跑去，

高客與興南某些車輛上寫著「交通部公共運輸補助計畫建置」的字樣外，

以及0路與15路市公車的開闢(雖然早就減班了，離峰有時班距是50分鐘)，

我是根本沒看到有什麼作為。之前好像有個3年150億要提昇公共運輸比例的計畫，

想必也是笑話吧？其他城市想要興建捷運時，政府和鄉民都會說先用公車培養運量，

公車系統很便宜也很好建置，可是身為一個台南人，覺得公車系統的建置，真的好難...

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◆ From: 59.113.70.55
推 Howard61313:離題一下 我看到第二段好開心XDDDDDDD    (被拖走)
→ Howard61313:                     ^     的後面
推，台中人真的已經很幸福了
→ cyrix0905:真的很難，台南蠻適合開車的，要去的地方公車也到不了！
→ cyrix0905:不然就是時間不合，或是要轉車，運量也起不來！
→ cyrix0905:有捷運的話，應該會跟高雄一樣情況！大家還是騎車開車
→ cyrix0905:除非回到那個私有運具還沒有發達的年代！出門=公車+步行
其實府城並不適合開車，路小停車位難找，還要跟機車爭道，比起搭公車，開車所要
付出的費用與時間成本搞不好還更高，府城真正比較有優勢的交通工具是機車。
如果以大台南市來說，以台灣高度發展的公路系統，基本上除了山區之外開車都很方便。
另外我倒是不認為有捷運一定會跟高雄一樣，由於府城的道路路窄車多，
搭乘捷運可能會因較有時間上的優勢而吸引民眾搭乘；高雄捷運之所以運量不高，
個人認為有部分原因是高雄寬大完善的公路系統所致。
→ sinohara:鳥園不只三班車吧
抱歉只是憑印象說明，只是鳥園線絕對比所有台南市公車路線班次要來的少。
推 mrt620:舊台南市公車比起舊高雄市真是差太多
→ mrt620:舊高雄市我等車至少還能說是好等一些，舊台南市我等到快吐
推 kutkin:台南要做的就是開放路權  讓業者競爭
倒也不是競爭，而是相輔相成，目前高客在通學尖峰的運力嚴重不足，希望能有其他業者
採聯營方式分擔尖峰旅次。另外多些業者意味著路網將會比較完善。
→ mrt620:血，上次從火車站想搭車去吃赤崁棺材板，等了 20 分沒半台
→ mrt620:然後走路去也是沒半台.... 試問這樣的水準誰願意支持?
推 mrt620:去年還想說搭個車去赤崁樓和孔廟去逛，結果等 20 分也沒車
→ mrt620:不過個人覺得新台南市的公車環境比新高雄市好太多
→ mrt620:某客運的班表很多路線都寫假日停開哩，台南好像沒有這樣子
結果這篇文章主要談論的主角也是"某客運"...，至於等20多分都沒車很正常，
主要占大部分時段的離峰時段，在大部分路線上班距都是40分鐘以上，所以正常啦~
推 tccan:最起碼高雄客運經營的台南市公車，要遠比台南客運時代要好
→ tccan:太多了。之前台南市公車可以說等於被台南客運玩死的。
台南客運不只玩死了之前的台南市公車，也玩死了台南大眾運輸的形象，人民不再信任
→ ecpoem:新竹也是騎機車比坐公車方便啊 (無誤)
推 komachi275:不錯了 某地不只擺爛市公車 還補助大家買電動機車咧...
其實騎機車在台灣大部分地方都是最方便的，但騎機車也有其缺點，
主要是希望民眾能有自我選擇的權利。
推 hagric:台南啊...東寧路在林森路以東  商店眾多人口密集
→ hagric:但是公車卻在林森路就右轉了  實在是非常不方便
→ hagric:這只是鬧區沒有公車的例子之一而已  不少地方都沒公車可坐
推 komachi275:商店人口太多了 公車還擠進來 真討厭!!           (?)
其實民眾多有反映爭取，但市府就是不聞不問......像以前中華醫事科大的學生會
也爭取過3路延駛中華醫事科大，縣市政府也是沒有下文......
→ lirick42:高捷99年路網有到台南的樣子?
高捷延駛就不用提了，那次的計畫是說高捷延到南台南火車站那，請問這樣對台南交通
有什麼幫助？頂多方便路竹人和湖內人來台南罷了。另外既然台南高雄間的台1線都可以
有軌道運輸，憑什麼台南市區沒有軌道運輸或者比較良好的公車系統？
高市府也是顢頇，一直推動路竹屏東的捷運延伸，接駁公車很多站卻開不出來......
※ 編輯: eastwing        來自: 59.113.76.120        (11/13 20:15)
→ kudo070125:每次跟台南人問路  都直接說"搭計程車去"
推 komachi275:有學者說:一個地區的交通狀況可以看出當地運輸系的功力
→ komachi275:XD 臺南的交通局長加加油了 XD
推 CORSA:台北的路比高雄更寬更完善但公車捷運依然滿載,道路寬大這點
→ CORSA:其實不是真正的因素~不過台南市公車讓高客接手後的確改善許
→ CORSA:多,不過看高客在自家大本營鳳山的樣子其實也甭太期待有多好~
→ CORSA:另外在台南的中學就近住宿的比例大概是全台灣最高的了~
C大不要把討論方向引到奇怪的地方去啦>"<，其實我這篇主要是想討論政府到底做了什麼
→ goddora:原po要發表在台南板嗎? XD 跟台南人說比較快
→ goddora:每次討論到這種議題 就會被導向什麼"台南東西很好吃"
推 mattc123456c:我，台南人，同意原PO與樓上
→ goddora:然後說什麼騎車就好 這種非常不積極的話 ...
只能說會關心的市民不多。但大眾運輸基本上算是一個城市的形象，每次我都在想，
如果我一個台灣人要去海德堡大學，結果查到說要在海德堡中央車站旁的XX租車店
租機車騎過去，這還真是難以想像。所以在台南能夠支持公車我就會支持，另外我也
決定像我們公車板板主bus505大大說的一樣，要當個公車迷，更是個刁民。
我想大家都可以來當刁民，有高要求的市民才有高水準的市政。
※ 編輯: eastwing        來自: 59.113.76.120        (11/13 22:07)
→ goddora:討論公車跟捷運 台南人自己會唱衰自己說"台南有公車嗎?"
→ goddora:把這種事似乎當成很光榮的事 真的是很讓人吃驚
→ goddora:另外 我也非常看好台南捷運 只要兩條線就會完全不一樣
→ goddora:因為台南路小且密集 捷運可以吸引人
→ goddora:看看精美的市區 以北門路為例 機車也是很難停的
大推你這段的想法，可惜政府和大部分民眾可不這麼想，加上台南人超級會妄自菲薄的，
常常想著怎麼幫政府省錢，而不是盡力的去爭取公共建設。
※ 編輯: eastwing        來自: 59.113.76.120        (11/13 22:09)
推 toulu:我想過去台中的公車並沒有比台南好到哪去,現在卻能進步至此
推 toulu:或許有時候還是需要一些用心規劃與大膽作為
是的，台南客運在2003年倒閉，幾乎同一時間台中客運也是幾乎倒閉，後來在換腦以及
統聯進駐之後，加以一連串的措施才有今天的小成果。台南則幾乎毫無建樹。
※ 編輯: eastwing        來自: 59.113.76.120        (11/13 22:24)
推 toulu:不過台南市區真的比較小,不像台中市區較為廣闊,腹地較大
→ goddora:市區兩條捷運就夠 跑南瀛再靠BRT 完美...
→ toulu:台中公車最發達的大概就是火車站到一中商圈與中港路沿線
推 toulu:高捷的前車之鑑,使我個人對於台南捷運持保留態度
推 glyco:可能也跟人口數以及外來人口數量多少有關
→ zimt:縣市合併後市公車和原縣部的公路客運接軌這方面 台南真的相較
→ zimt:於台中和高雄沒什麼作為
→ liaing:你們真認為高雄客運對台南市不用心嗎？
為了怕l大難過,我先回應這邊.我主要是認為之前的市府不夠用心,高客與其他南部業者
一樣,有著自己的包袱與苦衷,因此我文中對高客並沒有太多著墨,但希望準點率提高.
※ 編輯: eastwing        來自: 59.113.76.120        (11/14 00:12)
→ liaing:就依車齡來說好了，台南市公車那邊全部的平均車齡是9.4年
→ Guis:就依車齡來說... 台南太極端了... 新+快報廢的
→ liaing:而高雄市公車(原高縣公車跟J寶)平均車齡在11年，公路在13年
→ liaing:至少投資在台南市公車的部份絕對不會少於高市+公路
→ liaing:單就當初接的台南客運車輛來看@@至少也汰換了2/3了
推 toulu:不過高客都沒再買二手車了,且即將有大批新車上路
→ toulu:同時台南高雄並重,這點應該是要給高客大大地鼓勵
→ liaing:去年光購車就花2億 今年是3億@@ 差不多都從我手上出去 >_<
→ eastwing:高客的用心,民眾應該會漸漸感受到的.不過我認為目前最大
→ eastwing:問題是準點率,因為市公車準點率部分路線不高,別的地方不
→ eastwing:說,光就Tainan板來說,就常被拿來跟相對準點的興南做比較.
→ liaing:這個部份應該是跟駕駛員習慣有關了~~
推 CORSA:只是之前有網友住台南市區念台南大學還住學校宿舍而有所感XD
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※ 轉錄者: love158 (114.42.91.211), 時間: 11/14/2011 09:25:44
→ smileofblue:台南首先該改善的應該是市民不遵守交通規則這項
→ smileofblue:如此紊亂我行我素的交通 還和人談什麼大眾運輸
推 mecca:先嚴格執行違停拖吊 和違法佔用人行道路面作生意吧
→ mecca:這些不做好衍生的問題非常的多
→ mecca:And 一個地方人民的水準從小地方就看的出來了
→ stillPP:我覺得應該改善的當務之急是台南人的開車習慣...
→ stillPP:路邊亂停的現象真的是我待過的地方來說最亂的城市...
→ stillPP:居民素質不弄好 多個大眾交通工具到時候又衍生一堆問題
→ stillPP:高雄捷運也沒很方便...根本是觀光路線,對一般生活幫助不大
推 omena:3路車在北門路就超難載客  到處都是腳踏車機車廠商的貨車
→ goddora:現在看不到高捷方便的 不代表未來看不到 有總比沒有好
→ goddora:常搭高捷 覺得真的很方便 未來有輕軌會更好
推 kzzoz80:高捷的使用率跟台北的差好遠 我想不是方便性問題 是結構
→ goddora:看看這幾個月高捷的運量提升 代表通勤習慣正在改變
→ goddora:捷運可以留住18歲以下的通勤族
→ goddora:拿高捷跟北捷比 就好像嬰兒跟大人比籃球一樣 沒意義
→ Hammond:高捷的虧損也是有目共睹的...嘖嘖!!
→ goddora:北捷路網多少 高捷路網多少 一個發展幾年了 比較沒意義
→ goddora:高捷才開通幾年 一下子就要學步小孩跑百米 這論點可議
→ goddora:18歲通勤族是建構起城市大眾運輸使用族群的一環
→ goddora:搭公車的 通常都是沒駕照的 但一有駕照就會跳槽了
→ goddora:因為現有的大眾運輸留不住這些族群
→ Hammond:高捷 就是一個錢坑 背後延伸的種種弊端 更令人瞠目結舌
→ goddora:培養一代的大眾運輸族群很不容易 北部因捷運可以留住
→ goddora:弊端跟這個討論又是另一回事了 台南若蓋捷運 要更好
→ goddora:而非比爛 逃避這個問題...
→ goddora:把問題導向高捷是不是錢坑 無助於大眾運輸的根本問題
→ Hammond:台南的生活型態 及 人口數 不需要吧!
→ Hammond:高捷 之所以會成為錢坑  就是當地人的生活型態所致
推 dezmond:說到公車...最近配合新設的應該只有七號吧！
推 Qr0101:如果無法準點 就什麼都免談 市客誤點率太高 讓我氣好幾次
→ Qr0101:市府為準點做過什麼?沒有 不然就有魄力點把市客砍掉換興南
推 mecca:生活型態  就是騎車開車出去看到地方就亂停 違停應該是沒救
→ mecca:了  各個市長都怕拖累到下屆選舉 也不想解決 反正一直爛下去
→ eric791112:台南市道路之狹小大家都知道 因為係古都之關係
→ eric791112:故道路規劃錯綜複雜亦非常狹窄 若公車普及後 能想像
→ eric791112:北門路 東寧路 府前路或下班時間必塞的路口情況會如何
推 lusy:前幾天才遇到汽車直接違停在慢車道中間，我騎機車 綠燈後直行
推 e1000060:我覺得台南不需要大眾運輸吧!每個城市都在大眾運輸
→ e1000060:到台南就租機車 也是種特色啦!XD
→ lusy:完全被擋住，快車道一台公車怕我會閃進快車道，也不敢前進
推 mecca:果然  "臺南不需要大眾運輸"出現了XD
→ lusy:大家就一起煞車停在一個地方，╮(╯_╰)╭
推 mecca:所以才說違停和占用公地要先解決啊
推 kisc32950:很多道路設計本身就有問題了...忽寬忽窄忽左忽右...
推 kang810207:交通亂成這樣了再加上公車.....
推 apple1024:我在地台南人好希望有捷運.........
→ goddora:台南人解決交通問題的方式 竟然是認為不需要大眾運輸...
→ goddora:這樣只會讓交通問題更惡化 一直拓寬道路?
推 kisc32950:在尖峰時段搭過公車就知道...常常公車會誤點都是卡在一
→ kisc32950:些很怪的路段...而且我的意思不是要拓寬..而是道路寬度
→ kisc32950:要有一致性...很多地方會塞車都是本來4線道忽然變成2線
→ kisc32950:道~要不然就是忽然遇到ㄣ字型的道路= =原本還算流暢道路
→ kisc32950:遇到這些路段別說汽車連機車欲到這些路段都很危險= =
→ kisc32950:而且這樣的路段在台南還不算少數...
→ kisc32950:而且如果像大同路或東寧路這種路段在尖峰時段遇到公車在
→ kisc32950:接客人上下車...本來已經很擁塞的路況會變的更糟糕...
推 baychi999:我是在地人希望公共運輸可以發展起來 不然真的不方便
→ kisc32950:其實在沙崙線開通以前讓我最滿意的公車是高鐵接駁車...
→ goddora:高鐵接駁車現在還是比沙崙線好
→ kisc32950:滿意的點並不是不用錢~而是他是我搭過的公車裡除了學生
→ kisc32950:時搭的校車外~唯一讓我覺得很準時的公車~
→ kisc32950:不過沙崙線通了以後離我家最近的那條線就收了><"
推 goddora:沙崙支線預設的轉乘時間反而很趕 接駁車轉乘時間比較充裕
推 hagric:台南不需要大眾運輸  每個人到台南都租機車就好???
→ hagric:18歲以下的年輕人想來玩怎麼辦  外國人想暢遊府城怎麼辦
推 mecca:如果路邊都不要有違停  公車其實可以很靠邊上下客
→ mecca:看新重劃區就知道 其實相關單位根本還沒重要停車空間的問題
→ mecca:                                      重視
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※ 轉錄者: love158 (114.42.91.211), 時間: 11/14/2011 17:06:13
噓 eastwing:台南不需要大眾運輸啦!外國人來叫他們租機車搭小黃就好,
→ eastwing:18歲以下年輕人本來就要乖乖在家沒出門的權利,要出門自己
→ eastwing:騎腳踏車就可以啦,要不然跟我朋友一樣國中就無照駕駛就好
→ eastwing:外國人和外地人關我們本地人屁事喔?當然本地多數人的權利
→ eastwing:要先照顧到啊,不爽不要來玩
推 rw0226:樓上崩潰了？
→ goddora:台南最大問題就是自己不搭公車就算了
→ goddora:別人問公車資訊 得到的答案是叫人去租機車 XD
噓 eastwing:沒有崩潰啊,感謝台南的鄉民讓我知道,原來我過去都被軌道
→ eastwing:運輸和公車系統制約了,現在我應該和大多數台南人一樣,跨
→ eastwing:上機車座墊好好做自己才對!
→ eastwing:騎上機車,真的好自在~再也不用跟一群公車宅一起混了
→ goddora:會不會100年後台南人還在騎機車啊
→ eastwing:樓上不用擔心啦,那時候有任意門了
→ goddora:真希望台灣的城市都能好好發展大眾運輸
→ ortz:這篇為什麼還轉回來
噓 xiaowei:純噓轉過去又轉回來
噓 Howard61313:這篇一開始在bus板就有的 是在轉什麼轉？歐噴將？
→ c255120:或許是想把推文轉來討論吧 只是沒統整誰知道你轉來幹嘛
推 Howard61313:那至少你只要留台南板的推文就夠了= =
→ ortz:騎機車自在 111113 高客 海東國小-3-竹篙厝 這篇為何要打
噓 weichia:噓轉過去又轉回來
噓 haowei71:無聊~~
噓 rosgbz:我轉過去啦 我又轉回來啦 打我啊~~
噓 SCANIA168:原po是在增笑耶嗎?
噓 rosgbz:   教母:我轉過去啦~ 我又轉回來啦~ 噓我阿笨蛋^.<
噓 North4use:轉吧~轉吧~七彩霓虹燈~
噓 agantw:那還不簡單，在台南無照騎車合法！未滿18也可以騎車！哦耶
噓 WeAntiTVBS:推樓上！！
噓 Kouzuki:拜託，轉回本版是在搞甚麼鬼東西？洗文章？
→ Kouzuki:還有一點羞恥心的話請自刪不要浪費網路資源好嗎？
噓 gray48816:88
噓 pgg:純噓轉過去又轉回來
噓 TAIWANVIVA:是轉爽的喔?
噓 yuliwang:
噓 mattc123456c:
噓 rosgbz:呸