推 lookers:= =有那麼誇張嗎 10/15 12:45
噓 ultratimes:習慣個大頭，台北多少老人家一樣可以用悠遊卡付費的 10/15 12:57
→ ultratimes:買卡加值，有很難嗎？捷運也是一樣所有優惠要持卡才有 10/15 12:57
→ ultratimes:沒有悠遊卡所有優惠都沒有 10/15 12:57
噓 lirick42:要優惠就乖乖用一卡通...((悠遊卡靠邊站 10/15 13:14
推 openwang:台鐵捷運化增班→以全市火車站為中心開闢接駁公車路網 10/15 13:27
噓 orange21:全家會比公車站少嗎 10/15 13:53
→ visa9527:平溪: 你知道我連便利商店都沒有嗎? 我新北市呢 10/15 13:55
→ imrt:其實台南市可以考慮發給偏鄉老人電子票證，每月給個額度 10/15 14:23
→ kudo070125:悠遊卡不就是這樣做嗎? 10/15 14:26
→ hinajian:真的寫得很誇張 習慣是不能改喔？ 發張給他還怕他不用？ 10/15 14:55
推 komachi275:送卡是個方法 而且賴神也再找錢了 還好啦... 10/15 15:18
推 Honorguard06:多少縣市都推敬老愛心卡了 10/15 15:39
→ goddora:這樣很好 可以順便推廣用卡片付費 10/15 16:09
→ goddora:可是要考慮到的是 如何推廣&教學... 10/15 16:10
→ goddora:沒用過的老人家 如果沒人教 真的很難想像用卡片搭車啊 10/15 16:10
→ goddora:另一個重點是 有些人會捨不得買張卡片儲值 10/15 16:11
推 sleepyrat:台南可以找一卡通幫忙推敬老卡 10/15 16:28
推 komachi275:問題不再老人家吧？老人家搭車不是本來就免費嗎... 10/15 17:10
→ dr2915:卡就只買一次而已，有這麼困難嗎 10/15 18:18
推 luther0583:台南早就有發行敬老卡的打算了,不過至今仍卡在高客尚未 10/15 19:50
→ luther0583:多卡通(不過這是社會局單方面的說詞) 10/15 19:51
推 komachi275:這的確是關鍵啊...因為高客只能刷一種卡 綁死了選擇權 10/15 19:56
推 cyit15:台南市府新聞搞說高客年底裝好多卡通機 10/15 19:56
→ komachi275:臺南市政府的新聞稿本來說五月裝好 XD 10/15 19:57
→ TEMU2000:五月是另外兩家吧，高客跟高雄區是今年度補助 11/30裝完 10/15 20:02
→ TEMU2000:高雄另外幾間也是一起招標 而且三代機會續用的樣子 10/15 20:03
推 komachi275:賴神本來說是高客要提早...跟高雄脫鉤 10/15 20:23
噓 nick0605:賴台南市長你確定在台南市服務??350萬通勤人口?? 10/15 22:54
推 EvilWind:人口vs.人次，字都分不清楚就急著跳出來噓..... 10/15 23:02
→ nick0605:如果要講[嘉惠] 應該是要算[人口]不是[人次] 講人次就有 10/15 23:10
→ nick0605:點不專業了 你不知道一個人每天上下課或上下班 一個月可 10/15 23:10
→ nick0605:以創造44人次~~~~ 10/15 23:11
推 EvilWind:現台南市有188萬人口，原台南縣有110萬人口，台南縣人可 10/15 23:27
→ EvilWind:能搭車到舊台南市，台南市人也可能搭到台南縣，有人搭， 10/15 23:28
→ EvilWind:但也有人完全不會搭，有人一天搭兩次，有人一星期一次 10/15 23:28
→ EvilWind:有人一個月一次，有人一年一次，請問搭乘原本台南縣公路 10/15 23:29
→ EvilWind:客運的「人口」究竟是多少？ 10/15 23:29
→ EvilWind:而相對的，除了涉及優惠情況，否則每「人次」都要付錢 10/15 23:34
→ EvilWind:如果一個人一個月就創造44人次，恭喜，賺了44次 10/15 23:36
→ kudo070125:怪了 難道每個月在捷運板出現的運量都是"人口"嗎? 10/15 23:45
→ kudo070125:大眾運輸本來就是算人次 有那麼難喔? 10/15 23:45
→ kudo070125:一個人一天出門上班 至少會帶來兩次的"人次" 10/15 23:46
→ kudo070125:不然當真以為台北捷運每天是上百萬"人口"在搭? 10/15 23:46
推 kutkin:台南的電子票證可靠度一直很為人詬病呀 10/15 23:49
推 toulu:好不容易興南從改用臺灣通到多卡通比較順利了,就剩下高客 10/16 00:00
→ nick0605:運輸量而言用人次計算並沒有錯 但一個社會福利措施政策 10/16 00:07
→ nick0605:應該是要用人口去計算 這樣才會導出有[多少人]因此受惠 10/16 00:08
→ nick0605:多少人因為這項政策被影響 若用人次去計算根本就看不出來 10/16 00:09
→ nick0605:所謂的成效~~如果 一個月350萬人次平均每人一個月44次好 10/16 00:11
→ nick0605:了 這項政策可以影響到有近8萬的公車使用族群 10/16 00:11
推 EvilWind:說實話，看錯酸錯就承認就好了，再講一堆只是多講的 10/16 02:08
→ EvilWind:350萬人次叫做看不出成效，那只講個8萬或多少萬人口 10/16 02:19
→ EvilWind:但民眾卻連平均搭乘次數是10次還20還幾次都難以知道 10/16 02:21
→ EvilWind:這就叫做看得出成效？常用就是人次，用並沒有錯 10/16 02:21
→ nick0605:我是就事論事 福利政策影響人數跟運輸量的計算單位本來就 10/16 02:23
→ EvilWind:而對政策宣導對象-即不易知道進階統計數字的一般民眾 10/16 02:24
→ nick0605:不該扯在一起 不過我今天若是市長 也會用[350萬人次] 10/16 02:25
→ nick0605:因為這個數據比較量化 美化 但誰知道實際[有多少人]受惠 10/16 02:26
→ EvilWind:用公共運輸領域普遍基本使用的人次單位也會便於瞭解 10/16 02:26
推 nick0605:話是這樣講沒錯 但若以[使用人口]的角度來看 其實比較貼 10/16 02:29
→ EvilWind:堅持要知道多少人「口」要幹嘛？再者，真的很想知道 10/16 02:30
→ EvilWind:自然可以去找相關的調查/研究/統計等資料 10/16 02:31
→ nick0605:近現實情形 也比較不會產生誤解 我覺對認同大台北大眾運 10/16 02:32
→ EvilWind:對一般民眾而言除了如上面北高的公車優惠政策新聞 10/16 02:32
→ nick0605:輸旅次有上百萬 但我不會認為有上百萬的運輸[人口] 10/16 02:33
→ EvilWind:連捷運高鐵台鐵等也全是用人次，並不會比較難懂且模糊 10/16 02:33
→ EvilWind:有些報導只寫人，這篇好歹還寫清楚了是人次 10/16 02:33
→ nick0605:運輸單位一定用旅次沒有疑問 10/16 02:35
→ nick0605:那如果不懂數據分析的老百姓看到這篇 你覺得會不會被誤導 10/16 02:36
→ nick0605:他們是否全部能分辨 人次 與 人口 的差異性?? 10/16 02:37
推 EvilWind:若今天是說350萬「人」要說誤導也就算了，"人"是模稜兩可 10/16 02:38
→ EvilWind:都說清楚人次了，那要不要說一下捷運高鐵台鐵全都在誤導 10/16 02:38
→ EvilWind:人次就是人次，不管公車捷運優惠不優惠，都不會變人口 10/16 02:39
→ nick0605:一般老百姓若不是什麼運輸領域出身的 我覺得有很大的機率 10/16 02:39
→ EvilWind:會把人次搞成人口，去亂講或批評，自然會被糾正 10/16 02:39
→ nick0605:會認為人次=人 你相不相信~~~ 10/16 02:40
→ EvilWind:這種常用詞搞錯那也怪不了人啦，何況對台灣人口分布或者 10/16 02:41
→ EvilWind:對台南人口有點概念，就會知道台南沒有350人 10/16 02:42
→ EvilWind:拜託連台北市都沒350萬人了，何況升格時差點因200萬人口 10/16 02:43
→ EvilWind:資格門檻卡關的台南 10/16 02:43
→ EvilWind: ^萬 10/16 02:44
→ nick0605:而且我覺得市長故意避重就輕 丟個350萬人次卻沒有說是整 10/16 02:48
→ nick0605:月份的統計量 換算下來一天也才11萬人次 10/16 02:49
→ nick0605:我在想是否怕被議會民代打槍才丟這種交代不清的數據出來 10/16 02:51
推 EvilWind:你錯了，那是整年的運量不是月，台南大眾運輸並不發達 10/16 02:52
→ EvilWind:但事實上，那是這篇沒寫，別篇相關新聞是有寫每年的 10/16 02:53
→ nick0605:我以為是整月運量 結果是整年 那不就更慘~~~ 10/16 02:53
→ nick0605:這樣換算下來一天嘉惠不到一萬的人次 丟出來肯定被議會打 10/16 02:57
→ nick0605:槍 10/16 02:58
推 EvilWind:我是不認為會被打槍，因為這是市民公平性的問題 10/16 03:00
→ EvilWind:過去分屬縣市導致涉及公路總局等不同管轄單位也就算了 10/16 03:01
→ EvilWind:現在合併了起跳價不調整一致，議會原縣籍議員才更會罵吧 10/16 03:02
→ nick0605:那到也是 只不過會不會有人認為實際上受惠人不多 認為市 10/16 03:05
推 EvilWind:且有些路線更早之前如年初就移撥了，票價一直到現在才調 10/16 03:06
→ nick0605:府浪費資源 反正這種兩面刃的吃力不討好都會有聲音存在 10/16 03:06
→ EvilWind:所以之前已經有議員質詢過為什麼起跳票價不一致不公平 10/16 03:08
→ EvilWind:我覺得你想太多了，說沒降價或沒全降的聲音會比較大 10/16 03:09
→ lirick42:台南敬老卡確定會用一卡通噢 屏東也是...尼可失望了 10/16 08:06
推 kutkin:沒有人在算人口的，因為那個比較難統計。 10/16 08:32
→ kutkin:就算有，通常也是政府機關的廣宣用詞。 10/16 08:33
→ kutkin:嘉惠XX市YYY萬人這樣 但其實還是用人次比較精確 10/16 08:33
推 jas2902:搭乘人口是要怎麼統計 好奇 10/16 13:30
推 goshfju:為什麼不可能使用電子票證?? 10/16 13:34
→ WeAntiTVBS:拆帳吧 10/16 14:18
推 kutkin:老人家很不習慣接受 把錢放到一個不知道在哪的卡片 10/16 14:25
推 xtt:但我想老人家應該都喜歡接受 不用錢卻可以坐公車的卡片 XD 10/16 14:38
推 aibakoji:沒甚麼不能接受的，台中的老人家接受度很高阿 10/16 14:42
推 kutkin:如果不用放錢當然好呀 要放錢....考慮考慮 10/16 14:43
→ kudo070125:不習慣接受新事物又要享用電子票證優惠很難喔 10/16 14:44
→ aibakoji:純粹只是推廣的做法問題而已 10/16 14:44
→ aibakoji:又不是合併以後台南縣市的區公所和村里長們就蒸發掉了 10/16 14:46
推 komachi275:不只老人啊...電子錢包發展的困境就是掌握度比現金低 10/16 15:28
→ komachi275:除非常常搭公車或是常常跑超商消費 一般人不會想把錢放 10/16 15:28
→ komachi275:在智慧卡當中...連別人送的禮券都會盡快用掉咧... 10/16 15:29
→ komachi275:也有人常常跑銀行刷簿子 因為怕電腦壞掉存款消失沒憑據 10/16 15:30
推 goshfju:推廣的問題吧 用久了後會覺得需要投錢時比較頭痛 10/16 17:03
推 ianqoo2000:中部縣市表示： 10/16 17:23
推 nick0605:算人口有什麼難，直接統計台南市內四卡發行量，就可以推 10/16 20:31
→ nick0605:估有多少人會因此影響而受惠 10/16 20:31
→ luther0583:1.受惠的人不一定是在台南市購卡 10/16 20:37
→ luther0583:2.在台南市購卡不見得就能受惠(例如都拿去外地搭車) 10/16 20:37
推 komachi275:多少人受會從後臺判斷交易卡數比較方便 10/16 21:31
→ komachi275:不過無從證明交易卡數(人數)當中 市民占比率多高... 10/16 21:31
→ komachi275:除非市民全部只准使用政府發行的記名卡刷卡才能偵測 10/16 21:31
→ komachi275:上句更正 業者發行的記名卡也可以 10/16 21:32
噓 navyMusician:不想學用卡片 算拉倒 10/17 04:54
推 goshfju:人口要算得準 難 也沒太大意義 10/17 11:46
推 nick0605:有什麼難??我不相信四卡發行公司每一張卡片都沒有所謂的 10/17 22:12
→ nick0605:[內碼與外碼] 去統計台南發行卡片起始內外碼到最終內外碼 10/17 22:14
→ nick0605:就可以統計你在台南市發行多少張出去?? 更何況卡片推廣在 10/17 22:15
→ nick0605:台南市成效不大數目不多 真要調查起來也沒有很大的困難 10/17 22:15
→ nick0605:又不像北北基悠遊卡那種數以千萬計的發行量光統計就昏倒 10/17 22:17
推 komachi275:樓上又何從證明臺南賣出去的卡片由臺南人持有使用？ 10/17 22:39
推 nick0605:因為外地人不會閒閒沒事專程跑來台南購卡 只舉違反常理 10/17 22:55
→ nick0605:會用卡的 除了在地人口還有所謂的旅居人口[外地學子]等 10/17 22:55
→ nick0605:這些才是在地優惠的主要對象 10/17 22:56
→ nick0605:至於交易量反而看不出真正優惠在地人有多少 台中市公車就 10/17 22:58
→ nick0605:有一部分是外地觀光人口創造的交易量 10/17 22:59
推 komachi275:原來也只是個假設.... 10/17 23:16
→ komachi275:那這樣廣大悠遊卡族群在臺北捷運通車就購入的屏除就是 10/17 23:17
→ komachi275:還真精確... 10/17 23:17
推 nick0605:台北已經不用去特別計算使用人口 不用算也知道很龐大 10/17 23:32
→ luther0583:有時候也會多人共用一張卡的情形(非同時) 10/17 23:35
→ luther0583:例如習慣哥哥車的爸爸因機車故障臨時跟弟弟借卡去用 10/17 23:36
→ luther0583:我在打什麼... 10/17 23:37
→ luther0583:例如習慣騎機車的爸爸因機車故障臨時跟弟弟借卡去用 10/17 23:37
推 nick0605:台南可以多人用一張卡喔?? 10/17 23:38
→ luther0583:卡片不記名，為何不可? (非同時乘車) 10/17 23:39
→ luther0583:高客市公車的驗票機還可以開啟連續刷卡模式(免CD時間) 10/17 23:40
推 nick0605:更何況在台北幾乎人人一張以上的悠遊卡 沒有的人才是特殊 10/17 23:40
→ luther0583:也就是一張卡可同時幫多人付費 10/17 23:40
→ nick0605:里程計費的原台南縣公車表示: 10/17 23:41
→ nick0605:這裡講原台南縣公車 扯到高市公車 也太跳痛 10/17 23:42
推 komachi275:如果原公路客運移撥是公車之後就可以團體票模式付費了 10/18 00:02
→ komachi275:所以是拿臺北經驗複製到臺南來... 10/18 00:03
推 nick0605:想太多 台南市沒錢 你沒看台南市接收的移撥路線 全部比照 10/18 00:05
→ nick0605:公路客運收費~~~ 10/18 00:05
→ luther0583:我講的是高雄客運經營的台南市公車，不過這算是補充 10/18 00:05
→ komachi275:連續刷卡應該就是團體票模式對吧？ 10/18 00:07
→ luther0583:沒錯，該模式在里程計費時無法開啟 10/18 00:09
→ luther0583:以前可以輸入要扣款的倍數(幾人?)，但後來因故取消了 10/18 00:10
→ luther0583:變成只能使用同一卡連續刷卡，30人就要刷30次 10/18 00:11
推 komachi275:其實還有另一個模式 可以直接輸入扣款金額.(￣▽￣＃) 10/18 00:16
推 pikachu9237:受惠的也不一定是台南市的"人口"阿.... 10/18 00:40
→ pikachu9237:我是高雄人到台南搭車刷一卡通一樣有優惠到 10/18 00:41
→ pikachu9237:然後就算里程計費卡還是可以共用阿= = 10/18 00:42
→ pikachu9237:我爸就常常下班之後再把他的卡借給我媽搭車出門 10/18 00:44
推 pikachu9237:偶爾還會給來玩的朋友用耶 10/18 00:48
→ pikachu9237:歐媽阿這根本多人用一卡阿你都只算一個人喔 10/18 00:49
→ pikachu9237:然後外地人去台南的受惠"人口"也都被你忽略了QQQQQQ 10/18 00:51
推 nick0605:所以我說看交易量不準 果然有人替我出面證實了 顆顆 10/18 01:23
推 komachi275:要掌握最接近的人扣數 用全面記名的臺南市民卡才補貼 10/18 01:38
→ komachi275:一般卡扣全額這種方式最接近精確值 在地發卡量的誤差 10/18 01:39
→ komachi275:也是很大的.... 10/18 01:39
推 EvilWind:所以人次是公共運輸本來就最基本而常用的單位跟計算方式 10/18 11:42
推 EvilWind:結果說人次還要被罵不專業然後硬去用一堆有多種干擾變項 10/18 11:44
推 EvilWind:到底花一堆時間算那種不會比較準確的數據是要作啥？ 10/18 11:46
推 EvilWind:再說一次，看錯酸錯就承認就好了，多扯一堆更難看而已 10/18 11:50
推 EvilWind:補：多種干擾變項的「人口」計算方式 10/18 11:55
推 EvilWind:公車、台鐵、捷運、高鐵等各種公共運輸全都是用人次在發 10/18 11:57
推 EvilWind:新聞跟評估效益，就不會怕誤解詞義 10/18 11:59
推 EvilWind:那到底死都要台南公車用人口才行、用人次就要罵的理由是 10/18 12:01
→ EvilWind:啥道理啊？ 10/18 12:02
推 nick0605:因為 怕數據丟出來太難看被幹譙 所以挑軟柿子吃 反正民眾 10/18 15:47
→ nick0605:看不懂沒差 自己也不會講錯 進可攻退可守這樣 10/18 15:48
→ nick0605:花蓮縣長丟出一個福利政策 說設籍在縣內65歲以上的老人 10/18 15:59
→ nick0605:縣府提供免費搭乘花客 因此有多少[老人人口]受惠 這一點 10/18 16:00
→ nick0605:講出去絕對沒有人會去質疑 而且這個福利政策跟交通也有關 10/18 16:01
→ nick0605:係 卻不採用人次去計算 我想 標準不是誰說了就算 10/18 16:01
推 EvilWind:你錯了，那是對象群體應該如何計算及計算方便性的問題 10/18 17:54
→ EvilWind:花蓮傅縣長宣布這項政策時說的是老人及身心障礙者約7萬人 10/18 17:54
→ EvilWind:這數字怎麼來的? 這政策宣佈時間是2010年4月初 10/18 17:56
→ EvilWind:而只要去查人口統計，就會發現2009年花蓮老人42304人、 10/18 17:57
→ EvilWind:身心障礙者26463人，總計68767人，抓整數所以說約七萬 10/18 17:58
→ EvilWind:老人會不會全部搭公車？身心障礙者會不會全搭公車？ 10/18 17:58
→ EvilWind:很顯然是把「政策指定身分之人口」不管搭不搭車直接全算 10/18 17:59
→ EvilWind:為什麼要這樣算？很簡單，因為很難算出有多少老人跟身心 10/18 17:59
→ EvilWind:障礙者實際上會搭車，而且假設為人人都會搭，所以全算 10/18 18:00
→ EvilWind:要依這種方式還不簡單，就把原台南縣或全部現台南市人口 10/18 18:00
→ EvilWind:全算進去就好了，但那會比實際搭車的350萬人次還有意義？ 10/18 18:01
推 EvilWind:事實上台南人大部分都知道公共運輸不發達 10/18 18:04
→ EvilWind:但是不發達、人少，跟提供票價優惠講這數字難不難看 10/18 18:04
→ EvilWind:根本是兩回事，有折扣就好，而且對市民也是提升公平性 10/18 18:05
→ EvilWind:一直在那邊預設數字講出來會被人罵才是欲加之罪何患無辭 10/18 18:06
→ EvilWind:一篇報導記者沒寫350萬人就說市長沒講一定是心虛 10/18 18:06
→ EvilWind:明明別篇就有寫，不是沒有講的問題，結果罵得倒很爽快 10/18 18:07
推 EvilWind:用人口還有一個問題是，以花蓮免費乘車來說，是限設籍者 10/18 18:15
→ EvilWind:也就是搭乘人口最多不會超過全縣老人及身心障礙人口總和 10/18 18:15
→ EvilWind:但是原台南縣公路客運移撥後所用的票價優惠是嗎？ 10/18 18:16
→ EvilWind:不是，不管你是住北到新北南到屏東甚至外國人，只要持有 10/18 18:17
→ EvilWind:符合規定的票證都可以享有一致的票價優惠，所以請問 10/18 18:17
→ EvilWind:人口要以原台南縣、全現台南市、還是連外縣市人口甚至外 10/18 18:18
→ EvilWind:國人等全都要算進去？事實是每次持票證搭車都可以優惠 10/18 18:19
→ EvilWind:所以用人次很清楚，花時間算人口根本不會比較有意義 10/18 18:21
推 EvilWind:順道一提，合併前台南縣公共運輸使用率為5.9% 10/18 18:34
→ EvilWind:或許是不如「理想」啦，不過在全臺也還排在11名， 10/18 18:36
→ EvilWind:而當時全台超過10%只有四縣市：北北基桃，超過7%只有竹縣 10/18 18:38
→ EvilWind:這種「不理想」根本是全臺普遍現象而非單一縣市狀況 10/18 18:41
推 nick0605:所以我就說雙重標準~~~既然大眾運輸偏低，算出其人口， 10/18 21:04
→ nick0605:請問有很困難嘛？又不是算不出來！ 10/18 21:04
推 nick0605:110萬算6%也才6，6萬人口，跟花蓮的免費優惠人數也沒差 10/18 21:07
→ nick0605:很多，那來沒意義！ 10/18 21:07
→ nick0605:你說的沒錯，給你優惠你不見得會去搭，但就算你沒搭並不 10/18 21:12
→ nick0605:代表你沒受惠到，何以見得[不搭]代表沒受惠！ 10/18 21:12
推 EvilWind:啥雙重標準？不針對特定身份的大眾運輸計算本來就幾乎 10/18 21:18
→ EvilWind:都是用人次在計算，針對老人或身心障礙者等才會用人口 10/18 21:18
→ EvilWind:因為光是算出實際搭乘人口就已經要多花時間，還要算這群 10/18 21:19
→ EvilWind:指定身份人士總共搭幾次要多更多時間 10/18 21:19
→ EvilWind:如果照你說的「不搭不代表沒受惠」，所以台南縣公路客運 10/18 21:20
→ EvilWind:優惠之後，不管你是哪裡人只要持票證都可以享有優惠， 10/18 21:21
→ EvilWind:那所以南市府應該說這受惠有2300萬人囉？ 10/18 21:21
→ EvilWind:反正只要是人都有可能來台南，來都有可能搭到原南縣客運 10/18 21:22
→ EvilWind:而就算沒有真的來搭也不代表沒有受惠嘛~ 10/18 21:23
→ EvilWind:就跟你說原台南縣客運不是只有南縣人搭，也有原南市人 10/18 21:24
→ EvilWind:甚至高雄嘉義等若有到原南縣之通勤需求都有可能搭 10/18 21:24
→ EvilWind:是要花多少時間到處問到處算？為了講一個政策估計受惠效 10/18 21:25
→ EvilWind:益，如果市長有現成的運量數字不用，還要叫底下公務員去 10/18 21:25
→ EvilWind:花一堆時間算究竟多少人口，我才想罵他跟交通局吃飽撐著 10/18 21:26
→ EvilWind:別忘了，公共運輸除了「多少人搭過」，還涉及「搭幾次」 10/18 21:27
→ EvilWind:搭過的人增加是增加，但平均搭乘次數增加也是增加 10/18 21:27
→ EvilWind:不管哪一種增加，總量都會上升，這才是全面的效益 10/18 21:28
推 EvilWind:一下說不能只列運量而要叫市府找票證公司詢問計算有多少 10/18 21:37
→ EvilWind:台南人口因為票證優惠受惠要算得超清楚， 10/18 21:38
→ EvilWind:結果一下說沒有搭又不見得就沒受惠，所以通通可以列進去 10/18 21:39
→ EvilWind:你不覺得自己前後言論標準很矛盾喔？ 10/18 21:39
推 EvilWind:順便一提，你特別講出了花蓮這種案例，恰恰印證了kutkin 10/18 21:45
→ EvilWind:先前說的「就算有，通常也是政府機關的廣宣用詞。」 10/18 21:45
推 nick0605:太棒了，連你都自己點出台南公車不見得是台南人搭，搞不 10/18 23:40
→ nick0605:好包含南台灣民眾，那看交易量旅次是看心酸？自己都無法 10/18 23:40
→ nick0605:保證那旅次並不純然是台南市民貢獻，又何來立場去質疑本 10/18 23:40
→ nick0605:人的發行卡片購買在地人口？ 10/18 23:40
推 nick0605:我只看到你堅持自己是對的，但很可惜觀點漏洞百出前後不 10/18 23:43
→ nick0605:一，論毛盾，恐怕你也好不到那去！ 10/18 23:43
推 komachi275:..╮(﹋﹏﹌)╭.. 10/19 00:09
→ EvilWind:論旅次才不會有問題啊，因為不管是哪裡人，搭都會算旅次 10/19 00:25
→ EvilWind:旅次是不記名不管你是誰的好唄，人口才可能需要判定身分 10/19 00:26
推 nick0605:都已經矛盾了 還要矛盾下去?? 10/19 00:30
推 EvilWind:哈哈，拿花蓮那種完全不管是否搭乘就通通列進去算的人口 10/19 00:33
→ EvilWind:來罵說台南告訴大家旅次叫做不專業，到底是誰不專業啊? 10/19 00:33
→ EvilWind:這篇裡面講說應該用人次而非人口計算的不只我一個耶 10/19 00:34
→ EvilWind:但是說應該用人口計算的卻只有一位把350萬人次看成人口的 10/19 00:35
→ nick0605:起碼花蓮的那個是個很具體的數字 而且只嘉惠花蓮在地人 10/19 00:35
→ EvilWind:你說有人會搞混這兩個詞我當然是相信啦，眼前就一個嘛 10/19 00:35
→ nick0605:你都已經自我證明了那些旅次量[純度不純] 我想就不用多言 10/19 00:36
→ EvilWind:哪裡具體啊？簡單說花蓮就是把只要你是老人或身心障礙者 10/19 00:36
→ EvilWind:都視為你可能會搭公車，而可能會搭就可能受益，所以全算 10/19 00:36
→ EvilWind:你如果認為這樣算叫專業，歡迎建議市長說台南縣客運受益 10/19 00:37
→ nick0605:那些受惠人口 可以用也可以不用 那是他的權益 不過人家 10/19 00:37
→ EvilWind:人高達2300萬 10/19 00:38
→ nick0605:就算沒有用到 你也不能說人家沒受花蓮縣府的惠 10/19 00:38
→ EvilWind:台南市民也可以用也可以不用，照你說法應該算進去 10/19 00:38
→ EvilWind:鄰近縣市民可用可不用，也應該算進去，其他縣市民亦然 10/19 00:39
→ nick0605:那很好阿如果全台灣2300萬人都來擠台南市熱鬧 無可厚非 10/19 00:39
→ EvilWind:你通通不能說人家沒有受台南市政府的惠 10/19 00:39
→ EvilWind:結果依你這種邏輯講這種2300萬人受惠，不覺得好笑嗎? 10/19 00:39
→ nick0605:順便提一下 花蓮縣府補助身心障礙或老人的車資 不是實體 10/19 00:40
→ EvilWind:說到底，根本就單純只是有人人口人次傻傻分不清楚.. 10/19 00:40
→ nick0605:錢 而是一張有照片的紙票PASS 一上車你要搭到哪都可以 10/19 00:41
→ EvilWind:人家講人次，這麼基本的詞卻自己搞錯想成人口然後就開酸 10/19 00:41
→ nick0605:這種人口超好統計的 根據戶籍身分資料發行多少張會不曉得 10/19 00:41
→ nick0605:全台2300萬人口售會有啥好笑的 台中市不就搞了這一套 10/19 00:42
→ EvilWind:所以咧？不用的人還是不用啊，但你還是堅持要算進去啊 10/19 00:42
→ EvilWind:同樣的，你只要有符合規定票證，上台南的客運就是優惠 10/19 00:43
→ nick0605:全台灣的民眾去台中市搭公車免基本費 可謂之德政無人質疑 10/19 00:43
→ EvilWind:優惠的部分他也不會收你錢啊 10/19 00:43
→ EvilWind:花蓮根本不收錢，管你實體錢還是不實體錢，就是免錢啊 10/19 00:44
→ EvilWind:啊所以咧?真講2300萬人，搞不好又要酸說打腫臉充胖子咧 10/19 00:45
→ nick0605:但台中市不會刻意說台中市民貢獻 他只會講交易量 因為他 10/19 00:45
→ EvilWind:以為已經在當總統嗎？市長是白癡才會照這種邏輯講好唄 10/19 00:45
→ nick0605:心知肚明這個交易量不全然是台中市民的成果 外縣市也有 10/19 00:45
→ nick0605:尤其是寒暑假旺季 連他們都這麼誠實~~ 10/19 00:46
→ EvilWind:那一樣啊，講不記名的旅次才可以納入外縣市民眾搭乘數 10/19 00:47
→ nick0605:如果你要拿交易量 就不要牽扯原台南縣[350萬交易旅次] 10/19 00:47
→ EvilWind:若依你堅持的講人口，請問要不要列入外縣市?列多少? 10/19 00:47
→ nick0605:你可以說轄區內實際客運交易旅次數 不要冠上[在地]特性 10/19 00:48
→ EvilWind:啊原台南縣客運旅次就350萬的話為啥不能講? 10/19 00:48
→ nick0605:我只堅持[在地購卡人口] 並非只有人口請看清楚 10/19 00:49
→ EvilWind:原台南市公車本來就已經18元，現在是拉低台南縣公路客運 10/19 00:49
→ EvilWind:這部份的票價，原台南市路線旅次當然不能算優惠到 10/19 00:50
→ nick0605:因為外縣市民眾或許會持卡來台南玩搭公車 但不會閒閒沒事 10/19 00:50
→ nick0605:[特地跑來台南購卡]搭公車 這是消費習性 在地多少張卡片 10/19 00:50
→ EvilWind:啊我高雄買卡不能去台南搭嗎?我今天若用網購買張悠遊卡 10/19 00:50
→ EvilWind:網購負責公司在外縣市，不能搭嗎?在地購卡是要算啥 10/19 00:51
→ nick0605:發行出去 得到的數字也比較具體 或許不能百分之百保證外 10/19 00:51
→ nick0605:縣市民眾來台南搭公車不會在當地購卡 但這種機率少之又少 10/19 00:52
→ nick0605:只會發生在卡片忘記帶出門的時候 這些個案不能相提並論 10/19 00:52
→ EvilWind:一切都是你的假設，結果一個明明白白清清楚楚旅次放在那 10/19 00:53
→ EvilWind:打死都要說不能用，假設一堆硬要扯算人口才行 10/19 00:54
→ nick0605:在地商家發行多少張卡片出去 根據消費習性會趨向在地人使 10/19 00:54
→ nick0605:用 因為想要有搭車優惠就必須跨過[購卡門檻] 這些在地人 10/19 00:55
→ EvilWind:好啦好啦反正台南交通局不專業，您假設專家最專業 10/19 00:55
→ nick0605:完成購卡達成卡片發行成功 所出來的數字也比較貼近現實 10/19 00:56
→ EvilWind:像花蓮一樣用平時就固定在作的人口統計直接加出七萬 10/19 00:56
→ EvilWind:這種方式最符合專業的公共運輸計算方式 10/19 00:56
→ nick0605:謝謝你稱讚 10/19 00:56
→ EvilWind:我告訴你，不巧我的悠遊卡是信用卡公司發的，算哪裡卡? 10/19 00:57
→ EvilWind:順便台北市交通局跟高雄市也都罵一下不專業 10/19 00:57
→ nick0605:台北發的~~謝謝 因為悠遊卡總公司在台北只有他能授權銀行 10/19 00:58
→ EvilWind:哇全台五都交通局有三個都不專業，真是可怕耶 10/19 00:59
→ EvilWind:我台南人耶，那請問我搭公車算不算台南人口? 10/19 00:59
→ nick0605:任何一家銀行要發行悠遊聯名卡要通過悠遊卡公司認證 你難 10/19 00:59
→ nick0605:到不知道這件事?? 10/19 01:00
推 EvilWind:我一堆同學朋友台南人都在台北讀書，大家一堆悠遊卡 10/19 01:01
→ nick0605:不過悠遊聯名卡發行量發行區塊還是以北部為大宗 10/19 01:02
→ EvilWind:畢業了回家鄉工作，那請問我們算不算台南人口 10/19 01:02
→ nick0605:你的那些有悠遊卡的朋友在台北唸書 會被視為台北旅居人口 10/19 01:02
→ EvilWind:啊不是要「堅持在地購卡人口」? 10/19 01:03
→ EvilWind:還是我台北買的悠遊卡不能回台南用？ 10/19 01:04
→ nick0605:在哪裡長住就是哪裡人口~~~就這麼簡單 10/19 01:04
→ nick0605:[台南人在台南購卡]的人口 有問題嗎?? 10/19 01:05
→ nick0605:更何況南部的交易大宗還是以一卡通 台灣通為主~~~ 10/19 01:06
推 EvilWind:所以台南人在外地購卡通通不能算，真是好精準的人口統計 10/19 01:06
推 nick0605:如果能證明這些旅居人口大過在籍人口不能忽略 再跟我談論 10/19 01:09
推 EvilWind:我想是你應該要證明這些人口小到可以忽略 10/19 01:10
→ nick0605:精準度 在台南境內數以萬計的通勤學子若購卡搭乘 這些數 10/19 01:11
推 EvilWind:而且事實上當你要在那邊外地購卡不能算、外地人很難算 10/19 01:12
→ nick0605:字一定逃不掉 還有政府發行的愛心卡受惠者 這都很好抓 10/19 01:12
→ EvilWind:就連台南市購卡因為不是原台南縣搞不好也不能算 10/19 01:12
→ nick0605:客運的市場客源多半是在地學子跟老人 這些人很好統計 10/19 01:13
→ EvilWind:所以算那一堆要做啥？結果就只為了某人說算人次不專業 10/19 01:13
→ EvilWind:要像花蓮一樣不管搭不搭車通通算人口才叫專業 10/19 01:14
→ EvilWind:市長跟交通局如果浪費時間算這種蠢數字我才想罵他浪費 10/19 01:14
→ nick0605:算人次也很專業 但不要冠上[某地專用] 尤其現在多卡通 10/19 01:14
推 komachi275:所以啦...還是要回歸有優惠的記名卡來統計.... 10/19 01:14
→ EvilWind:納稅人薪水浪費時間幹沒意義的蠢事 10/19 01:15
→ EvilWind:原台南縣公路客運旅次300或350萬人，為啥不能講啊? 10/19 01:16
推 komachi275:因為這會讓數字看起來比較漂亮嗎... 10/19 01:16
→ EvilWind:因為有人會把人次看成人口然後開罵說台南人口沒350萬吧 10/19 01:17
→ komachi275:雖然另一篇說到刷卡交易量又會自動跳成人次而非人口 XD 10/19 01:17
→ EvilWind:前兩行漏字 ^次 10/19 01:18