[心得] 一定要對組織執掌運作了解才可以批評嗎?

[spiritman (東門站快通阿)]

今天在東勢南平里搭要搭90路

結果已經快18:00了，表訂豐原17:00發的車都還沒到站
(我約17:45到站牌等，一般公車豐原到東勢的車程是50min左右)

同個站牌也有其他三位學生在等，包括我在內對於公車那麼久都還沒到
站都有些焦慮(畢竟此路線為尖30離60的班距)，於是打了通動態語音電
話，語音表示該路線往和平衛生所目前無車

(心裡想說怎麼可能=  =，就算我錯過了豐原17:00發的車，應該也會有
一班豐原17:30發的車要到石岡附近才對)

後來約18:10左右90路來了，鬆了口氣

上了車，發現應該是車上的報站動態系統壞了的關係，並且該車的下車
鈴也壞了，乘客要下車時必須到前門跟司機說

以上是本日觀察到的現象
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前陣子Bus版在吵站牌的問題，一直讓我在思考奧客刁民與奴性重的差別

對照一開始上面敘述的觀察，說實話要不是我對公車很有愛，要不然下
次也不會想繼續搭下去(不確定性好大)

想到那次板上有人批交通局(?)對站牌設置沒有心，也有人說那位板友是
酸民風格，要不要也去報明巡站牌? 就覺得說為什麼台灣的大眾運輸會
搞成這樣呢? 為什麼我要知道相關組織是怎麼運作、環境是怎麼樣才會
讓許多政策無法推動滯礙難行?

今天如果一位乘客搭上了一班車上無動態播報系統的公車，回家上網報
怨不曉得開到哪站去了，然後卻被回說動態播報系統不關公車的事，因
為是其他廠商負責，這樣批只是不明事理的刁民。

該乘客也許只是想說，我在日本搭巴士人家播報系統是LCD的，而且重要
站名還會用日英中韓四種語言輪報，為什麼台灣就不行? 也許台灣現況真
的就是這樣，要改善的話，會有非常多的環結要去克服，但如果只是位使
用者，可能真的他不了解體制怎麼樣就去批，而就換來了刁民這個稱號，
說真的，如果是我乾脆就騎車好了，以免不太了解的情況去搭而搞得一肚
子氣，上網又取不到暖。

雖然原PO向來都是搭車碰到的氣都是自己默默的忍受掉了，從來都沒退過
票，或打電話去客運公司政府部門報怨過。但後來想到國外是如何的進步
，自己卻這樣默默忍受根本就是奴性重，然後也許也是因為這樣的奴性重
而沒去申訴過(ex.違規臨停)，才造成社會沒有進步，都是因為自己冷眼
看待這一切事不關己。

實在是覺得兩者好難拿捏...

以上純心得文無誤，打到後來也不曉得自己在說啥，請噓小力點orz


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.186.170
推 pumpumpkin:4年前我剛會用PTT時也發過類似的文章
→ pumpumpkin:4年後的今天我只覺得在PTT裡得失心別太重
推 a4567850:推樓上
推 naruto1010:推南瓜。
→ Lxr:南瓜推
推 QB0602:#1A2QywDT (Bus)這篇吧
→ QB0602:這篇文章只能推了 好像幾年就會有一篇這樣的文章出現...
推 huangkai:很認同，也很認同最後說的奴性重
推 busgoer:如果你對各環節的組織執掌運作了解，所做的批判層次會不同
→ busgoer:什麼都不了解就自以為是的批判太多了，也導致從業人員對車
→ busgoer:迷的不滿，最後乾脆把車迷討論區的建議當笑話看
→ busgoer:這種風氣下去對大家都很傷
現在確實情緒性的胡亂批一通很多，然後也有傲慢式的專業
是覺得懂幾分就說幾分話比較實際...
可是我很多都不懂orz 所以就也都在一旁觀望了
→ hgame:你自己的誤解罷了
→ kutkin:交通類板是涉入程度高的人比較有發言的機會。
推 busgoer:應該說可惜這圈子沒有分級制度，都是各人自己打口碑跟背景
→ kutkin:但是麻煩的是，每個人的背景跟興趣其實差異很大。
→ busgoer:慢慢往上爬，講出來的意見才有機會互相切磋、討論、採納
→ kutkin:如果是研討會見面三分情，多少還會在言詞上禮讓幾分
推 Chungli28:有問題當然可以提出建議，但如果無法好好思考前因後果，
→ Chungli28:只是一昧謾罵(如XX局真是笑話、XX客運老大心態)，根本無
→ Chungli28:助於改善，只是變成茶餘飯後的戰文罷了
→ kutkin:而且也因為你知道對方背景，你會能夠體諒或是接納對方
→ kutkin:迥異於自己的態度，但是網路上是沒有這樣的。
→ kutkin:講的人不知道在場的有那些人，哪些背景  不小心就踩到人地
→ kutkin:雷，至於回應的人也沒有在客氣的。
→ Chungli28:您提的那篇文，問題就出在拿各地都有的通案缺失去批評特
→ Chungli28:定地方，不知是對台北以外地方不熟，還是個人主觀意識
→ Chungli28:太強烈造成
推 neon7134:做過幾次非天龍國的公車  深深覺得業者好像覺得只要有人
→ neon7134:開車  照著路線跑  其他東西像是動態資訊或車上報站名什
→ neon7134:麼的都是其次
→ kutkin:就是把客運當貨運做，他們只是有大客車駕駛執照開著大客車
→ kutkin:的貨運司機。
→ kutkin:動態系統要開不開，站牌時刻經常疏漏，班表以公司方便為主
→ kutkin:反正時間到補助款就入戶頭，客戶滿意度是什麼?
推 busgoer:糟糕，那香港幾乎中樓上兩位的招了(茶)
→ bus505:完了...又一個拿日本來比Orz
因為只去過日本又印象很棒自然就會想提出來了，即使知道大環境差很多...
推 QB0602:不過這個版也不可能限制哪些人才可以討論不是嗎? 這已經算
→ QB0602:公開的場合了 每個人都有權力可以說出自己的心聲
→ QB0602:別搞的有口碑有份量才能談得上道這種話
推 busgoer:我的意思是至少給人認定的參考，太多一竿子打翻整條船的
→ busgoer:業者如果不想看某些太偏激的意見，至少還有方法過濾
簡單來說就是表達的態度問題了
推 kutkin:其實也不用到日本來比，就跟國內做比較好的業者比就可以了
→ busgoer:而不是把整個板當笑話看
→ kutkin:如果業者能夠見賢思齊  自然素質會提升
推 eastwing:推薦這篇文章,當然批評之餘多了解實務運作是好事.
推 toulu:我是認為有想法都可以提出來,但也虛心接受其他人意見
→ toulu:久而久之,即使不是從業圈的車迷,也有機會慢慢成長
→ toulu:逐步了解問題在哪,以及紅線在哪
紅線在關廟(逃
※ 編輯: spiritman       來自: 203.71.186.170       (10/02 23:39)
推 rs7135:紅線觀念正確
推 hinajian:應該說基於事實的批評是OK的 避免情緒性的多餘臆測
→ hinajian:ex.某人的政策一意孤行(O) 某某人根本打算賣台(X)
推 goshfju:其實還好耶 我蠻多時候是沒多想就罵下去了 也沒怎樣DD
→ hinajian:風氣這種東西短時間當然不會覺得有怎樣XDDD
推 toulu:我相信不管是對交通還是其他事情,就事論事的討論都能被接受
→ toulu:只要不帶有太強烈的情緒化或侮辱性用語,或是明顯太天馬行空
推 ayutakako:不過你講的日本的優點，其實也不是每個地方都有辦法達到
→ ayutakako:只是觀光過你可能不知道日本也沒有想像中那麼神奇
推 toulu:名古屋市公車也碰過遲到將近10分鐘的,我想只靠公車系統的
→ toulu:沖繩就更不用說了,雖然我沒去過沖繩
→ apex0221:並不認同所說的開著大客車的貨運司機，有膽自己來開開看
→ apex0221:臺灣開在路上根本是紅衣穿一半
→ apex0221:要閃一堆無腦小鬼橫衝直撞的機車就夠嗆的，外加一票駕照
→ apex0221:不知道怎麼拿的小轎車(打左方向燈結果右轉、沒事踩剎車
→ apex0221:方向燈不打就變車道等等..這些都是每趟都遇到好幾次的
推 kutkin:  你說的是不論客運司機或是貨運司機都會碰到的。
→ kutkin:  而我說的是駕駛習慣的問題。
→ kutkin:  確保動態系統  電子票證系統  播報到站系統的正常運作
→ kutkin:  應該是與路況沒有關係的。
→ apex0221:樓上你自己來開開看.別說我..連熊貓大都會跟你說來開開看
→ apex0221:另外動態、站播多數都綁在一起，而且幾乎都出自政府標案
→ apex0221:很多不是車機不開..而是故障待修..報修要多久看運氣
→ apex0221:一周到三個月都有可能發生..票證的話，中北部以及大城市
推 kutkin:  你來開開看這種說法我實在是覺得....
→ apex0221:沒有你所說的問題(票證掛可是沒營收的，業者比你還緊張)
→ kutkin:  不過既然你都打出這張牌  也沒什麼好多說了
→ kutkin:  票證掛了  就叫乘客投現呀
→ kutkin:  乘客在那種環境下  能夠不投錢嗎?
→ apex0221:真的就是來開開看..體驗一下為什麼?不然說真的你無法了解
→ kutkin:  不好意思，我想你講的東西跟我講的東西一直有落差
→ kutkin:  我在這篇文章並沒有指責司機怎麼樣。
→ kutkin:  我說的就是資訊系統的問題  你要說故障  那也太巧了
→ apex0221:中北部跟大城市哪家票證掛敢叫客人投錢?主管機關很要求
→ kutkin:  怎麼三天兩頭就會"故障"
→ apex0221:這就是你沒經歷過，30部車三個月可以報修破百次看過嗎?
→ kutkin:  主管機關?  那是啥?  現實是司機就是會叫你投錢
→ kutkin:   兩手一攤就是要你投錢  套你的話 也是您沒經歷過的
→ apex0221:你以為這些系統很穩嗎?有些本來根本官方驗收過不了
→ kutkin:   反正你都覺得是系統問題  不是司機的問題嘛
→ apex0221:哪家教你投錢，舉例說一下...
→ kutkin:   興南客運  高雄客運
→ kutkin:  你要指定中北部  就是以前的新竹客運
→ kutkin:   反正你的回應恰恰好是前面所說的  每個人立場不同
→ apex0221:因為本人天天跟這些系統搞在一起啦.至少我會安裝全套系統
→ kutkin:   自然想法也不同  你會站在業者的立場辯護
→ kutkin:   而我是基於消費者的立場認為業者有義務處理好
→ kutkin:   背後有什麼OOXX原因  那都是您業者要處理的
→ apex0221:包含系統與車輛線路連接..講實務你又無法接受..
→ kutkin:   畢竟我投的票價  可不能跟您業者說  因為我找不到加值機
→ kutkin:   所以我沒有辦法付票款  對吧!
→ apex0221:沒錯..消費者最大業者該死
→ kutkin:   不對不對  是本來雙方就有各自的義務!
→ kutkin:   請問  你能夠接受消費者因故延遲搭車  或是拒付票款否?
→ kutkin:   相信是不行的，因為那是消費者的義務。
→ kutkin:   同樣的，身為一個消費者  也會要求業者提供穩定的品質
→ apex0221:夠膽，我可以提供機會給您，當司機或管理都OK
→ kutkin:   絕對沒有什麼業者該死，即使有，那也是業者自己找死。
→ apex0221:作完三個月再來驗證你自己說法吧
→ kutkin:   你講的話還是沒有回應重點。
→ apex0221:不過您的說法就是如此不是嗎?
→ kutkin:   這個產業並不會因為一個人加入而改變，所以你的邀請沒意
→ kutkin:   義。
→ kutkin:   所以還是請業者做好義務  再來說是不是"該死"吧
→ kutkin:   您所謂"消費者最大業者該死"的說法完全是您的想法
→ apex0221:你確定嗎?還是您不敢來呢?
→ kutkin:   並非我的想法，也請您不要擅自解讀他人想法。
→ kutkin:    這位先生我想跟你說，你這種行為根本就沒有意義。
→ kutkin:   一個產業  是不會因為一個人而有瞬間重大的改變。
→ kutkin:   即便他就像你說的做了三個月  然後呢?
→ apex0221:但您字裡行間不就是我所說的意思嗎?
→ kutkin:    問題還是在那邊呀。
→ kutkin:    這位先生，那是你自己認為  你的誤解不該是我的辯解
→ kutkin:    義務，謝謝!
推 toulu:某戰神有眼無珠,跟一個公司事務也碰,車子也開的大大戰@@
→ apex0221:我懂，我想您應該比較式合作消基會那一類的吧XD
→ kutkin:    什麼消基會，我想你真的扯太遠囉。
→ apex0221:因為您一直站在您主觀立場在看，忽略人家跟您說的實務
→ kutkin:    你講的實務，我想並沒有人不清楚。
→ kutkin:    但是那本來就是你們業者要處理的問題。
→ kutkin:    這不是辯護的理由。  也沒有人說業者就該死
→ apex0221:您真的很適合當消基會相關工作，因為只要監督就好
→ kutkin:    一直說對方有責怪業者該死的行為  這才是一種奇怪的想
→ kutkin:     法。
→ apex0221:你以為很多事情業者處理得了嗎?這就是您不懂的地方了
→ kutkin:     您也不用一直在那邊就他人的身分去論戰。
→ kutkin:    不能處理  就是業者的問題  請不要拿來當理由。
→ kutkin:     然後自己炸草人說  有人認為業者該死
→ apex0221:原來我人格分裂阿~~笑
→ kutkin:    業者的確是有一些實務上的問題無法解決
→ kutkin:    但那並不是卸責的理由。
→ apex0221:矛盾在你囉..您自己城認有實務上問題無法解決
→ kutkin:    如果你因為有人這樣說業者就要他去進入這行
→ apex0221:但也沒人在卸責，只是說就是有這些問題點在卡
推 SCANIA168:某k啊，不知道apex大真正的身分還是少來獻醜吧
→ kutkin:     那你是不是要請所有投訴者都進入這行呢?
→ kutkin:     他是什麼身分，跟他講的話並沒有關係。
→ apex0221:投訴者..錯在經營者方，該處理就處理，不然咧
→ apex0221:是您自己扯遠了吧XD
→ SCANIA168:沒有關係這句鬼話讓我笑出來了(煙)
→ kutkin:     是呀，所以我講的問題就是你們的問題呀。
→ apex0221:但您批判的卻牽涉到很多實務問題，而且在這提出
→ apex0221:自然邀請您來體驗看看..你會知道點在哪
→ kutkin:  看來完全無法溝通。
→ kutkin:  你是認為業者已經盡力了。
→ apex0221:至少，我敢從批判者的公車迷身份走入業界，您呢?
→ kutkin:  走入業界之後有改變什麼嗎?
→ apex0221:坦白說很多業者其實都很努力...不信您自己來看看囉
→ kutkin:  如果要走入業界才能講什麼  那這板很多人都不能發言呀
→ kutkin:  我是覺得你一直認為要是從業人員才能講什麼這點
→ kutkin:  讓我覺得是封閉的。
→ kutkin:  而且面對批評就會覺得人家是"業者該死"
→ apex0221:錯了..這板很多人雖非從業.但卻可以接受從業人員分享現況
→ kutkin:  這種態度實在是很防衛性的。
→ kutkin:  我沒有不接受你們講現況。
→ kutkin:  但也請你別說什麼業者該死這種話
→ apex0221:至於改變什麼?我想臺灣客運業跟10年前比差異多大不用說吧
→ apex0221:這部是我一個人努力，而是業者很多新血投入換來的
→ kutkin:  差異多少....我只能說看業者。
→ apex0221:但您有接受實況嗎?
→ kutkin:  或許你對中北部很熟，但並不是所有業者都如此。
→ kutkin:  你講的我是"知道"  但我覺得那還是有努力空間
→ kutkin:  我不認為你說的實況也好，現況也好，我就要全盤接受。
→ apex0221:您不妨回去看看你自己說詞吧
→ kutkin:  所以講到這邊，我還想請你別認為  對於業者的指教
→ kutkin:  就是"業者該死"
→ apex0221:還是依樣看看您自己前文所寫如何吧XD
→ kutkin:  我想不用了，是您一直採取防衛性的態度去回應。
→ kutkin:  講資訊系統，你就從駕駛者的路況開始發揮。
→ kutkin:  但請問我有提到這點嗎?  從頭到尾都沒講路況呀
→ kutkin:  或許是"開著大客車的貨運司機"這點採到你的線了吧
→ kutkin:  如果你是因為這行，我是可以修正。
→ apex0221:你還是去檢視一下您自己的前文.防衛?要防衛何需與您多言
→ kutkin:  你本來就是防衛性很重。
→ apex0221:孰是孰非..我想不是你我說了算...
→ apex0221:哈..防衛?真要防衛和需與您多言分享實務?
→ kutkin:  你講的實務有很敏感嗎?
→ apex0221:明天還要支援早班車..多說無益..晚安
→ kutkin:  我也覺得雞同鴨講。
→ toulu:apex大就別跟一個以死不認錯著稱的傢伙計較了吧...
→ kutkin:我想說的是，跟你沒關係的閒雜人等不用多說什麼。
推 kutkin:不需要去講什麼"死不認錯"之類的
推 kutkin:你要翻冰魚的舊帳，不用帶到別的文章來。
推 kutkin:我跟你沒有過節，但也請你別為了幫人抱不平而多嘴。