Re: [新聞] 全民做市長 涂醒哲：先遷BRT

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《neon7134 ()》之銘言：
: 軌道系統是比較穩定可靠沒錯啦...
: 但也要看有沒有那個屁股再決定要不要吃瀉藥
: 目前高鐵營運的城市 嘉義最小 以後還會有苗彰雲作伴
: 但除了苗栗(也是剛好有經過所以蓋的)
: 彰雲好像沒聽說要用軌道運輸接駁的計畫
: 運量不足的確就不要肖想什麼軌道運輸了
雲林有軌道計畫 就是雲林輕軌 目前規畫以BRT先行
彰化不清楚
: 但還是可以像六家線通車前的新竹一樣用公車接駁
: 班次不要太悲劇  至少配合高鐵班次20-30分鐘一班吧
: 然後守住這個底線  雖然一樣是賠錢
: 總比勉強弄個軌道運輸或是半套brt然後賠大錢的好
嘉義BRT賺錢了 XD
之前世曦的工程師說
以嘉義BRT的設計規格(也就是您說的半套配備)
平均每車乘載人數只要有十餘人就賺錢
嘉義BRT已經達標
以財務永續性目標來說已經成功了
請問賠大錢的資料哪裡來的呢？
: : 效益挺顯著的
: : 交通處有統計
: : 因為優先號誌作用而減少的停車次數換算的廢氣排放量很可觀
: : 引擎在巡航的效率是比起動來的高
: : 減少停車就能改善空氣污染囉~
: : 而且有優先號誌的十個路口剛好是到火車站前的交通瓶頸
: : 之前實際量測過可減少約6分鐘的車程
: : 占主線營運時間比為25%左右
: : 縮短25%的營運時間...嗯
: 好吧減少四分一的時間是有用
: 但犧牲的一個車道 + 維持brt系統的花費 跟這比起來 值得嗎?
值不值得是看人的態度
使用公共運輸有減少車輛使用的外部性
從公益角度來看很超值

因為他只使用3.5米的車道寬，一小時6輛的交通量就能運輸420人
換算小客車使用7米車道寬，一小時需要105輛以上才能達標

公共運輸使用者犧牲自身乘車品質(站票 顛簸 無隱私)來造就巨大外部性
給他一條3.5米的路權不值得嗎?

嘉義的公車沒人搭 BRT卻多很多人 原因就在此囉
: : 市區是延伸線
: : 他是降級運轉
: : 台中BRT也是這樣搞啊 XD (中區表示:)
: 所以我覺得台中brt當初也應該硬起來
: 中區也給他弄上專用道跟優先號誌才對
: 開車騎車嫌擠就來搭brt嘛
啊哈...嘉義BRT也可以這樣喊阿
嘉義公共運輸使用人口全國最低
有很大的成長空間 XD
: : 這是系統定位的問題囉
: : 台中建BRT的時候就有強調
: : 他們的定位是解決都市內交通
: : 跟嘉義BRT是要解決高鐵聯外系統很不一樣
: 正是因為高鐵聯外跟都市內交通的運量絕對有差異
: 所以更應該認清這個差異  不要越級打怪
嘉義這種BRT Lite沒越級啦
嘉義蓋臺中那種才是越級啊
: : XD 白話文是嘉義窮鄉僻壤玩什麼公車捷運嗎?
: 這倒不是啦...我的意思就是要嘛硬起來把市區內一樣用專用道優先號誌
: 讓大家看看真正的brt的好  對brt的接受度提高  建立大家搭乘的習慣
: 而不是想要做brt但又怕民意反彈所以市區內降級運轉
: 結果讓大家看到brt就是跟公車專用道一樣  搞得不上不下
: 那當然接受度就低
: : 哈哈
: : 嘉義垂楊路的人車流量就是被說多啊
: : 那不是蓋那裏很合適?
: 如果他在垂楊路蓋全套brt 專用道+優先號誌
: 我絕對支持  但我賭他不敢
這不就您說的越級打怪了？
不過以系統必要性來說
大雅路口 嘉雄陸橋那裏再設兩組優先號誌應該可以再省5分鐘
很關鍵的瓶頸卻沒有優先比較可惜 不過他在延伸線上



另外請教大大您
你心目中的"全套"是哪些配備呢？
我想這個可以討論討論^^

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│    本務車              後連車    │ 轉
│ ◢               ---B-        ◥ │ 向
│    E1001                E1002    │ 架
│           -A---                  │ 隔
│   1    2   ▄▄▄▄▄   2    1   │ 離
│ ● ●● ●                 ● ● │(永)

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※ 編輯: komachi275 (163.27.221.48), 01/14/2015 08:31:49
→ mutccshleon: 高鐵彰化站才是用軌道聯外運輸吧？雲林是用幹線公車
→ mutccshleon: 規劃....都鼎漢拿去的...怎麼和你說的相反
→ jackcselab: 高鐵彰化站哪來的軌道聯外運輸? 田中站跟高鐵站距離
→ jackcselab: 超過兩公里耶!
推 neon7134: 感謝原po賜教
不敢 討論而已啦~^^"
不過優先號誌的設立我覺得瓶頸路口比全線布設重要

說回正題 公車沒人搭一句話就是有更好的選擇(自用車或其他)
BRT運量海扁同路廊公車 正因為BRT被賦予的特權使然囉~
專用道 優先號誌這些就是特權 真的拿掉了 公共運輸使用人口肯定會跑掉一部分...
高鐵聯外公共運輸如果比率低
所造就的小客車車流會給嘉義市境內的交通帶來很大的困擾
BRT真的沒效益嗎? 還是有啦...
→ mutccshleon: 給2樓，聽說是縣府有想要拉一條類似臺南沙輪支線的方
→ mutccshleon: 式來因應，同時銜接集集支線，打造南進日月潭的另一
→ mutccshleon: 觀光動線，雲林的部分則是先用幹線公車做先導路線，
→ mutccshleon: 進一步升級的話可能採BRT系統<---不過這還未定案
→ komachi275: 雲林的長期計畫是虎尾輕軌 不過他的可行性比嘉義LRT還
→ komachi275: 低吧?
※ 編輯: komachi275 (163.27.221.48), 01/14/2015 11:29:45
→ mutccshleon: 輕軌夭折了拉，從頭到尾都沒聽到鼎漢要把輕軌納入選
→ mutccshleon: 項，雲林還是先朝發展大眾運輸做起在談其它的吧，連
→ mutccshleon: 市區公車今年要推的也可以夭折不見，說真的光靠那幾
→ mutccshleon: 政策班距的公路客運運輸，根本悲劇的要死
→ mutccshleon: 倒是有聽到縣府想仿造前面提的軌道運輸，用現有台糖
→ mutccshleon: 鐵路改建為微笑鐵路，不過實際效益和可行度，我看也
→ komachi275: 夭折了喔 XD 那要看阿勇要不要繼續爭取了 XD
→ mutccshleon: 是GG類型的...
推 LoveWin7: 嘉義BRT如果採用臺中那種的才有可能虧錢
推 kutkin: 嘉義BRT賺錢應該是沒有含市府/高鐵補貼的部分
→ komachi275: 市府沒補貼BRT 但是要維護優先號誌設備
→ komachi275: 高鐵沒補貼BRT 只是他跟嘉客有合作免費接駁的協議
→ komachi275: BRT領的補貼是公路總局的每年3500萬*五年 已經停止了
推 kutkin: BRT那一套就是市府要出錢  高鐵站的旅客也是高鐵買單
→ komachi275: 嘉義BRT跟台中BRT不一樣的地方是他的系統拆三方負責
→ komachi275: 市府負責ITS 市區段車輛之外的硬體與設施
→ komachi275: 縣府負責嘉義縣那邊的硬體與設施
→ komachi275: 嘉義客運負責出車出人與調度車輛
推 yoml: 嘉義BRT應該還是有政府或高鐵貼錢，目前高鐵站上車是免費的
→ yoml: 而且人數佔BRT整體運量頗大部分，嘉義客運應該不可能把這筆
→ yoml: 費用吃下來
推 busgoer: 掛高鐵快捷的，高鐵公司都有照里程給錢
→ komachi275: 高鐵有出免費乘車的部份 那就是合作行銷的協議啊
→ komachi275: 不過也沒有照人頭給足票價...