Re: [新聞] 立委提案 公車應開誤點證明

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

※ 引述《busgoer (巴士狗兒)》之銘言：
: 就個人所知，臺中市的公車預估到站時刻表
: 最近半年內的版本就是用動態系統資料庫跑出來的
: (新闢路線要到再下一次更新才會是)
: 可見目前公車動態系統已經可以計算出指定路線、時間的站間行車時間
: 如果能夠搭配電子票證的上下車記錄，去比對動態系統資料
: 應該不難架網頁由民眾輸入卡號
: 產生報表顯示  1.該路段行車時間比平時多幾分鐘
:               2.該班次比平時晚多久到站(對於固定班次)
: 然後由民眾端自行列印證明

  本魯只是寫程式 / 設計系統的小咖
  對大眾運輸不是很熟悉，有錯請鞭

  單純來看，是的，你說的沒錯
  輸入卡號跟乘車時間，印出

        1. 乘坐哪個班次
        2. 該班次路線過去行車時間

  這是沒有問題，也應該是簡單的...
  當然前期的資料匯入、正規化之類的... 就當成是簡單的吧 [逃]

  but... 這種東西要變成有證明效果的依據...
  我只能說，以我淺薄的見識，還有一大堆東西要克服

  首先是 2 的可靠度。
  先不說統計學之類什麼檢定、什麼誤差之類的東西
  （那些東西太難了我不會... (艸
  光是道路施工導致行車時間誤差，就是一個十分難處理的狀況
  舉個有點極端的例子
  現在新北市華中橋中和端正在蓋環狀線
  往板橋的 307，下橋之後從原本平均一到兩次紅綠燈
  可以從華中橋頭站轉到連城新村站
  開始蓋了之後大概要等上四次
  現在至少要等上五～六次，因為景平路現在也變得超小條
  連城景平路口也變得超悲劇...

  同樣的影響因子還有車禍、大官出巡、葬禮車隊、
  抗議遊行、路跑活動、國慶管制...
  甚至早上起床下個大雨、隔天開始放連假
  都會導致車流量變化
  公車自己的載客行為也會導致數據「不夠乾淨」
  （參見「為什麼公車一次來三班」）

  如何讓這些數據「變乾淨」，以至於還原出所謂「正常值」
  （沒辦法定義正常值自然也就沒辦法定義異常值）
  或許是資料科學家的有趣課題
  但要到可以「證明異常」，我想還有好大一段 gap


  說到底，鐵路 / 航空之所以可以開立誤點證明
  那是因為鐵軌 / 空域都是在管制內
  學理上能掌控所有使用狀況 （台大畢聯會表示：抱歉 Orz）
  誤點也理論上有辦法找出原因
  公車行駛的道路，一般民用車輛也可以進出自如
  大概就是最大的癥結點吧...


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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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→ enjoyyou: 外在因素還好 駕駛的行為差異就很難分了 哈
推 kutkin: 總是可以透過統計找出分布
→ PsMonkey: 樓上可以試著做一個 model 出來，大概就知道統計的極限
→ PsMonkey: 你可能得花了幾百萬才能做出科學上承認的 model
→ PsMonkey: 問題是這幾百萬誰要買單呢？ XD
推 jangjyyu: 變數太不可測要不遲到又想搭公車請提早出門才是王道
推 vhygdih: 香港九龍巴士如果嚴重誤點會開誤點証明喔~~
→ vhygdih: 是站長負責開的
→ jangjyyu: 比如307從中和員山路座到台北車站，難道要乘客到撫遠街
→ jangjyyu: 開誤
→ jangjyyu: 點證明，還是每輛車都載一個站長，就沒問題了
推 kutkin: 我是覺得你想的太嚴苛了，所謂的準點是容許誤差的
→ kutkin: 例如一個標準差的範圍內。
→ kutkin: 就算現在的到站預估到站時間也是這樣的呀，沒有人要求
→ kutkin: 完全準確的。
推 kutkin: 一個班次可能平均是20分鐘可以到達，有99%可能在25分內到
→ kutkin: 表定是20  但是超過25分以上則記入誤點。
→ jangjyyu: 覺的如果公車要開最多能開個幾點幾分哪裡有塞車事故
→ jangjyyu: 的證明，畢竟會不會遲到這種問題，真的要看當事人的心態
→ jangjyyu: 來不來的及當事人心裡有數，責任不在公車上要快有快的
→ jangjyyu: 法
推 busgoer: 感謝分享
→ Chukuang: 問題有塞車、事故，也不是公車業者說了算，況且開誤點證
→ Chukuang: 明應該還需涉及「公信力」問題，以及開了「誤點證明」等
→ Chukuang: 同於為這件事情背書負責，若非歸咎業者責任，如本身肇事
→ Chukuang: 、路故等，我個人是覺得業者何須為非自身責任幫您背書？
→ Chukuang: 當然，既然有 GPS 這種東西，以我個人想法，應該由交通
→ Chukuang: 單位來做，一來政府機關自然具有公信力，二來資料庫若能
→ Chukuang: 統計出各時段合理行車時間，然後列印出當日行車時間比較
→ Chukuang: 是一個比較可行的作法，當然也得看您的老闆願不願意採納
推 mackywei: 既然是通勤，就表示同一個人會有多筆資料。
→ mackywei: 如果回顧一個月以來上車時間都接近，只有當天下車時間特
→ mackywei: 別晚。就已經有統計上的意義了吧....
→ mackywei:                   同一張卡會有多筆資料
→ mackywei: 我沒有要開「誤點」證明，只是用以往的記錄證明「當天的
→ mackywei: 相同路徑花了特別長的時間，如果是一般的狀況早就到了」
→ mackywei: 如此而已。
推 kutkin: 客運業者沒有公信力的話我就不知道該說啥了....