→ kutkin: 你舉的例本身就是袒護業者的說法。05/23 20:01
→ kutkin: 事實是目前業者沒有提供逐站 也沒有提供發車時間05/23 20:02
→ edoyasuhiko: 高雄就有啊05/23 20:03
推 kutkin: 業者擔心的是，如果像高雄那樣，就比較難混了。05/23 20:04
→ kutkin: 事實上業者開誤點證明，他也不需要賠償，也不需要查證05/23 20:05
→ kutkin: 員工的上班時間，但是他怕的是以後要公布班表。05/23 20:05
→ kutkin: 不能用離峰20~30分這樣矇混過去05/23 20:06
→ edoyasuhiko: 離峰20~30分 這種理論上都該提供時刻表了 台灣卻都05/23 20:06
→ jameskuox: 什麼叫袒護業者?? 明知道尖峰時刻會塞車 本來就應該提05/23 20:07
→ edoyasuhiko: 習以為常 還別說40~60分這種寫法 到底叫人幾點去等車05/23 20:07
→ kutkin: 就算有動態APP 車子沒發就顯示未發車而已 如何稽核?05/23 20:07
→ jameskuox: 早出門 你上班時間關業者什事 只要我穩穩開車平安抵達05/23 20:09
推 kutkin: 不只尖峰塞車這麼簡單 你自己都知道有"消失的公車"了05/23 20:11
→ jameskuox: 如果要出門沒有動態 業者都有提供站場電話 問一下就知05/23 20:13
→ jameskuox: 除非是重大事故才能用"事故證明" EX:車禍 地震就ok05/23 20:14
推 kutkin: 所以你被公車放鳥也不生氣嘛05/23 20:16
→ enjoyyou: 你跟人約都是準時準點準分到嗎? 別說公車提前過站沒關係05/23 20:28
→ jameskuox: 離題了 老話一句 尖峰請提早出門 沒有動態請打電話問05/23 20:28
推 kutkin: 台北市公車市佔率 從18.9%(101年)=>14.8% (103年)05/23 20:28
→ kutkin: j某迴避問題喔，你自己都知道業者公車會消失了。05/23 20:29
→ jameskuox: 消時又如何?? k大這麼會記仇 也難怪啦 認真就輸了 哈哈05/23 20:30
→ kutkin: 我就請問，如果我提早去搭車，也留了相當充裕的行車時間05/23 20:30
→ kutkin: 是我的錯嗎 我沒有記你仇呀 翻了一下你的舊文05/23 20:31
→ kutkin: 你應該是個對公車有相當了解的人，"消失又如何"05/23 20:31
→ kutkin: 說的好輕鬆喔05/23 20:32
→ jameskuox: 我選擇原諒 你記到現在 唉唉 心胸這麼狹窄 可憐喔~~05/23 20:32
→ kutkin: 我沒有記你仇 你一直說我記仇我不知道你在說什麼....05/23 20:32
→ kutkin: 我跟你很少互動吧，我都不記得跟你有啥過節了。05/23 20:33
→ hunng5: 只要留了充裕的行車時間 就算你在橋上塞了半小時，又算什05/23 20:34
→ hunng5: 麼？05/23 20:34
→ kutkin: h大你還是不認為業者有脫班可能吧 都認為是路況問題05/23 20:36
如果是像307那種班次，一次連3～4班，下一班又隔10幾分，且後面又連車，你會覺得是
業者脫班，還是路況的問題？運氣不好沒在連車的時候搭到，害你多等10幾分
如果像那種固定班次，你一定要搭到6：40的班次，下一班7：20的班次就會遲到，或很緊
繃，又另當別論了，但基本上班次還算密集的路線 一班走掉，搭下一班可能5分鐘，10分
鐘，有足夠的緩衝時間就不怕遲到，更別說因為路況，變成連車後的空檔
另外我相信20～30分的班次沒用固定班次，嫌麻煩吧 哈哈 畢竟一張紙上
5：30 6：00 6：30 6：50寫到22：00
要跳幾行 不過大概知道20分發車時段，和30分一班的時段吧
※ 編輯: hunng5 (39.11.14.24), 05/23/2015 20:59:47
→ lcccpkhtp: 脫班就是前一班回不來，該發未發就是脫班！ 05/23 20:46
→ lcccpkhtp: 而大部分都是路上有狀況才會調度不及 05/23 20:48
→ lcccpkhtp: 而若是站上的狀況，早就拉好間距發了！臨時也可以放大 05/23 20:49
→ lcccpkhtp: 所以基本上都還是路況的問題～ 05/23 20:49
→ kutkin: 最好都是路況問題。 05/23 20:50
→ jameskuox: 業者會平白無故脫班?有必要這麼無聊嗎? 脫班又沒有好處 05/23 20:52
→ jameskuox: 倒是聽過有頭班車司機睡過頭 導致延誤發車 這個就是司 05/23 20:53
→ jameskuox: 機跟業者的責任啦~~ 05/23 20:53
→ lcccpkhtp: 脫班要回報業務部耶！會被市府釘耶！哪個站務那麼白痴. 05/23 20:54
推 kutkin: 都推給路況真的很好用，看起來沒有交集的溝通。 05/23 21:01
→ kutkin: 所以上班族還是騎機車或搭捷運吧 至少命運在自己手上 05/23 21:03
→ kutkin: 從18.9%(101年)=>14.8% (103年) 說明一切 05/23 21:03
k大沒有在尖峰時段的忠孝橋上面塞車過吧？有經驗上忠孝橋到三重那段開了20分欸 而且
有時候就是為了市區過多的機車問題，亂鑽，什麼問題的才會耽誤 尤其尖峰時段 汽車
公車 加上機車亂鑽 多混亂
※ 編輯: hunng5 (39.11.14.24), 05/23/2015 21:09:38
→ lcccpkhtp: 好吧！K大說"都"就只好這樣了！我只說大部分...05/23 21:09
推 kutkin: 你自己上班會不會跟老板說我忠孝橋塞20分?05/23 21:11
→ kutkin: 同樣的標準而已05/23 21:12
→ hunng5: 如果你提早20分出門，會怕因那20分遲到嗎？05/23 21:14
→ lcccpkhtp: 我會！但是常常用，老闆就會問：你不會提早出門嗎？05/23 21:14
推 kutkin: 民眾提早了呀，問題是要提早多久呢05/23 21:15
→ hunng5: 老闆會這樣回你 05/23 21:15
→ kutkin: 總不是一個無上限的風險都要民眾承擔吧 05/23 21:15
→ lcccpkhtp: 像台北橋，常常也都要等2個到3個燈！明明離峰1個都不用 05/23 21:15
→ kutkin: 坐上車碰到塞車民眾摸摸鼻子 05/23 21:16
→ lcccpkhtp: 福和橋也是～忠孝橋我就沒看過，因為絕不會尖峰靠近那 05/23 21:16
→ kutkin: 問題是等車等不到 也是民眾的錯嗎 05/23 21:16
→ kutkin: 那你講提早20分是要多早，等車的變異+行駛時間的變異 05/23 21:17
→ kutkin: 你乾脆跟我說要提前多久好了 05/23 21:17
→ lcccpkhtp: 所以現狀就好啦！因為政府不統一做報表 05/23 21:17
→ hunng5: 靠自己的經驗囉 而且你就最好預測那麼準 你家到公司今天3 05/23 21:18
→ lcccpkhtp: 就是你平常上班大概多久到，自己抓啊！上班不是點到點 05/23 21:19
推 kutkin: 所以講半天 結論 捷運/機車安全 05/23 21:19
→ lcccpkhtp: 我剛剛說台北橋跟福和橋都是指機車道...汽車我不敢估！ 05/23 21:20
→ kutkin: 不管怎樣，都是政府沒統一做報表，都是路況問題。 05/23 21:21
→ kutkin: 所以民眾還是把命運掌握在自己手裡好嗎 此路塞換條走05/23 21:21
→ lcccpkhtp: 所以只有捷運最穩，基本好估算的運具！05/23 21:21
→ kutkin: 大眾運輸是這樣的發展的嘛05/23 21:21
→ lcccpkhtp: K大對了！此路塞換路走！但是進城的橋上...05/23 21:22
→ kutkin: 對照一些人經常說 公車是怎樣怎樣的便宜方便發展大眾運輸05/23 21:22
→ kutkin: 我只能說如果還是諸位這種觀念 公車沒有什麼希望05/23 21:23
→ kutkin: 繼續維持現況，整車一半都老人.學生05/23 21:23
→ lcccpkhtp: 平均全台公車，真的是老人學生多...05/23 21:28
→ lcccpkhtp: 但是標題是台北都會...這就難說了！ 05/23 21:28
推 kutkin: "公共運輸市佔率"你可以去看呀 05/23 21:39
推 kutkin: 台北市全部的公共運輸市佔率(公車.捷運等) 05/23 21:43
→ kutkin: 30-40 36.5% 40-50 31.4% 50-60 28.5% 05/23 21:44
→ kutkin: 田野調查是差不多一半一半 這還算很好了 05/23 21:45
→ kutkin: 非老人(60+).學生(30-) 跟 30~60 各一半左右 05/23 21:46
→ hunng5: k大不想在爭論了 因為大學的時候常通勤北車到新莊 忠孝橋 05/23 21:49
→ hunng5: 天天搭遇過 尖峰時段雙向都車多 重要道路汽車 公車 行人 05/23 21:49
→ hunng5: 加機車 不會亂嗎？路況不會差嗎？就是因為一堆機車才造 05/23 21:49
→ hunng5: 成路況差的 你懂？還有一堆屁孩耍帥 亂鑽被大卡車碾爆頭 05/23 21:49
→ hunng5: 難道不亂嗎 05/23 21:49
→ hunng5: 難道你不知道發展公車運輸的理由嗎？ 05/23 21:51
說真的 就是很簡單的道理 要搞到那麼複雜 就算你騎車開車 你就保証不會遇到塞車車禍
嗎？這樣遲到你要叫誰開因為路況而遲到的證明？那時的心情，就像業者 司機的心情一
樣 雖小啊
※ 編輯: hunng5 (27.240.13.167), 05/23/2015 21:58:57
推 kutkin: 你說表面的還是台面下的? (笑) 05/23 21:54
→ kutkin: 我知道的是，現在這種狀況，民眾會選擇最有利的運具。 05/23 21:54
→ kutkin: 他可能不會選擇等車誤點自己吞的，不會選擇站不穩會摔傷的 05/23 21:55
→ kutkin: 自己騎車開車，至少命運掌握自己手裡 你少一個等車的時間 05/23 22:00
→ kutkin: 這也是很簡單的道理。 05/23 22:01
→ kutkin: 我不為難業者了，我決定不要依賴大眾運輸了。 05/23 22:02
→ hunng5: 欸 都有機率啦 就只是你把生命掌握在公車司機身上，或你 05/23 22:03
→ hunng5: 自己身上，最後就是老天爺了不要因為趕時間闖紅燈被抓 在 05/23 22:03
→ hunng5: 有利的方式都一樣 最後不管什麼方式 睡過頭 晚出門 一樣會 05/23 22:03
→ hunng5: 遲到的 以上 05/23 22:03
→ kutkin: 我沒有闖紅燈被抓過 但是因為等車遲到還滿多的 05/23 22:03
→ kutkin: 有時候為了等府X客運 也有脫班的經驗 05/23 22:04
→ kutkin: 爭論嗎 我本來就是想看看反對方會端出什麼論點 05/23 22:04
→ kutkin: 跟前幾天一樣沒有變呀，都推給路況，誰都不想被監理。 05/23 22:05
→ hunng5: 那你運氣比較差 都遇到連車的空檔 我常常好幾次 到站就來 05/23 22:07
→ hunng5: 了 05/23 22:07
→ lcccpkhtp: K大說府x...台南的會不會是表定20分一班，就真的20分？ 05/23 22:18
→ lcccpkhtp: 這樣的話，就不可以路故、肇事、請假、曠職等等發生 05/23 22:20
→ lcccpkhtp: 在調度站上了！因為這樣就會沒車或是沒司機，就會脫班 05/23 22:20
→ lcccpkhtp: 表定20分就可以排固定班表了！ 05/23 22:21
推 kutkin: 班表自己排的，是乘客的問題嗎。 05/23 22:21
→ kutkin: 業者每天開的 說他不知道怎麼排可以不脫班 民眾:怪我咧 05/23 22:22
→ lcccpkhtp: 嗯～不太了解K大意思...排表一定不會排脫班啊！ 05/23 22:28
→ lcccpkhtp: 為何要排一個會脫班的表來讓自己沒工作？ 05/23 22:28
推 kutkin: 你自己不是說了一堆狀況嗎 05/23 22:31
→ kutkin: 但那是那是乘客的問題嗎 是業者自己沒有餘裕 05/23 22:31
→ kutkin: 不過有些人卻會覺得 我不要有餘裕 排滿 彈性班表就好 05/23 22:32
→ kutkin: 就等於把等車的風險轉嫁到乘客身上。 05/23 22:33
→ kutkin: 對那些人我是可以理解，雖然我不認同啦。 05/23 22:34
→ lcccpkhtp: 狀況是狀況，是每天遇到嗎?那那張班表就不能用啊! 05/24 00:07
→ lcccpkhtp: 狀況都是偶發，可以抓在餘裕裡，所以班表會反映出來! 05/24 00:09
→ lcccpkhtp: 不會有路線天天遇到肇事吧? 05/24 00:09
→ lcccpkhtp: 而且這篇主要討論台北都會，大台北地區站務不會拿工作 05/24 00:10
→ lcccpkhtp: 開玩笑!畢竟排表不好，會被叫回去公司，搞不好被逼離 05/24 00:11
→ lcccpkhtp: 所以，應該都有餘裕。而您說排滿，可能跟我認知的排滿 05/24 00:13
→ lcccpkhtp: 有差距!基本上調度排滿是指該員跑到公司規定每日趟數 05/24 00:14
→ lcccpkhtp: 或是每日里程，如何在尖峰出完車，離峰有休息，給吃飯 05/24 00:15
→ lcccpkhtp: 睡覺時間等等，所有線上司機都跑完，這叫排滿! 05/24 00:17
→ lcccpkhtp: 若是以一位駕駛來看，就是含休息時間約13-15小時左右 05/24 00:18
→ lcccpkhtp: 這就是大家認知的"血汗"!但是，休時時間約2-5小時... 05/24 00:19
→ lcccpkhtp: 息 05/24 00:21
→ jangjyyu: 補充一下，很司機休息的時間是被公司叫去做雜務才是血汗 05/24 00:49
→ jangjyyu: K大我一樣對業者很反感，但我反感的是業者血汗這些司機 05/24 00:51
→ jangjyyu: 也知道你想表達無論如何業者及司機就是要排除萬難照車距 05/24 00:53
→ jangjyyu: 照時刻、到任何一站其他都不是乘客問題，但公車沒絕對路 05/24 00:55
→ jangjyyu: 權，換你來相信也做不到，連高鐵飛機都會誤點了，為何要 05/24 00:57
→ jangjyyu: 對公車如此要求，有時候或許給自己些空間你會比較自由吧 05/24 00:58
→ jangjyyu: 抓者都是別人的問題時，結果到最後都是誰的的問題呢?~~ 05/24 01:00
→ Chukuang: 一句話....出張嘴、當鍵盤專家永遠都是最簡單 05/24 01:13
→ hunng5: 說句難聽的，就是要讓別人相信你的想法 而去掰似是而非的 05/24 03:45
→ hunng5: 道理 網路平台是自由的 也大家的想法意見不一樣我也虛心 05/24 03:45
→ hunng5: 接受，我也是拿我的經驗分享而已 而非這樣一直否定別人的 05/24 03:45
→ hunng5: 論點 有時不能這樣以偏概全 05/24 03:45
推 kutkin: 你最後這四行就有失風度了，是不想跟你一起Re來Re去洗板 05/25 17:28
→ kutkin: 而已。你就是能夠虛心接受 別人就是以偏概全? 05/25 17:29
→ hunng5: 什麼角度去想而已啦 你說因為府城客運脫班害你遲到，因為 05/25 21:57
→ hunng5: 要去反應才對啊 搞的好像全台的公車都會脫班，這當然也是 05/25 21:57
→ hunng5: 因素之一，但沒有替代方案嗎？但我的角度是 業者有正常開 05/25 21:58
→ hunng5: 出的情況下 因為路況造成遲到，是業者的問題嗎？還是個人 05/25 21:58
→ hunng5: 的問題呢？ 結果搞那麼多數據啊，真不曉得你真認為騎車就 05/25 21:58
→ hunng5: 不會有路況的問題嗎 05/25 21:58
推 lcccpkhtp: 府x脫班有點像以前臺北的247一樣！10多年前247每 05/26 08:39
→ lcccpkhtp: 小時大約發12班，每趟約2.5小時（含休息）。 05/26 08:39
→ lcccpkhtp: 報局的標準是尖峰5-10分一班。後來司機越來越少， 05/26 08:39
→ lcccpkhtp: 跑不出10分的標準（從5分到10分都不算脫），只好趕緊 05/26 08:39
→ lcccpkhtp: 申請調降班距，以避免讓像k大的人等不到車。 05/26 08:39
→ lcccpkhtp: 這是臺北地區做法，不知府x為何不調，避免脫班爭議？ 05/26 08:39