Re: [閒聊] 台中優化公車

[octobird (遺憾)]

※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言：
: ※ 引述《chucloud (楚雲)》之銘言：
: :  回一下自己前面這部分的問題
: :  我當天有在市長信箱反映這個資訊沒有更新的問題
: :  剛剛接到交通局電話 說已經更新
: :  上網查一下 確實在今天10/6更新到七月份資料了
: :  http://goo.gl/8aJaKt
: :  希望之後能持續更新下去
: 來討論運量的問題
: 首先注意到，每年一二月都是低峰，而3~7月約跟去年12月差不多，8~12月持續上漲
: 我列出每年7月以及12月的運量
: 前者代表7月後者代表12月
: 100年481,624
: 101年668,822
: 102年807,1003
: 103年947,1200
: 所以：
: 一、每年7月比去年12月
: 101年：624→668(+7%)
: 102年：822→807(-2%)
: 103年：1003→947(-6%)
: 二、每年12月比去年12月(年成長)
: 101年：624→822(+32%)
: 102年：822→1003(+22%)
: 103年：1003→1200(+19%)
: 那今年7月的情況呢？
: 如果跟去年12月相比：1200→1068(-11%)
: 前所未見的劇烈跌幅
: 但是，我覺得可以不用急著罵林佳龍，雖然很多理論面上他很欠罵
: 真正關鍵期是在10月，這時候優專推行已3個月且學生也開學一段時間了，運量會比較穩定
: 以去年為例，7月推行BRT後也是跌到谷底
: 但8月馬上回升15%，10月~12月的日均運量都差不多
: 那麼今年10月的運量應該要有多少呢？
: 以第二點來看，正常來說，成長速率遞減但成長速率遞減的速度也遞減
: 所以今年應該要有至少15%的成長，也就是今年12月應該至少要有1380
: 10月一般來說比12月少個3~4%，所以至少要是1328
: 我們對新手仁慈一點去個尾數，1300就好，這是及格標準
: 沒達到這個標準就說明了優專在內的整體交通政策是失敗的，如果又少個100，那交通
: 局長就實在應該下台負責
: 反過來說，如果10月就到1350或以上，12月更破1400，那就可以算是成功
: 標準先討論好，接下來就吃爆米花等著看
: 就不要到時候這些數據都沒公布，那就好笑了
如果單指台灣大道的話，一定比較少

今年七月後數據，搭乘人數肯定比去年少

直接從沿線活動場地、場次變更來看

林佳龍把草悟道的泰迪熊展改到台中公園展出

市民廣場的爵士樂節也被拆散成好幾個區表演，人潮大概也會分散掉一些
(葫蘆墩藝文中心、屯區藝文中心、港區藝術中心)

台中國家音樂廳去年選前趕工開幕，印象中辦了一個月活動

去年還有國慶煙火載一堆人去靜宜大學

還有今年也沒選舉，所以不可能像去年在草悟道、國家音樂廳、秋紅谷搞一堆活動
(展覽活動數量及遊客人數指標請參閱是否能看到草皮變黃土)


而且有件事各位都忘了
BRT閘門從去年啟用到七月前
都有一個門是開的，這很方便逃票
所以之前BRT搭乘人數的數據不管怎麼算都會有瑕疵


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老實講，以我搭過幾十次BRT跟連續搭一個月優化公車專用道
優化公車比較慢是肯定的

但是我認為BRT的硬體建設規劃完全是錯誤的方向



錯誤一

由於八公里免費實施數年，
驗票機、加值機跟購幣機對公車使用族群而言，完全無感

且以去年推出的預定票價來看，按里程計費，比台北捷運還貴，
胡志強要是當選連任，今年七月敢照那方式收錢，搭乘人數也必然下滑
(更不用說被罵翻了，可以參閱過去台中市公車用里程計費時的民間反映)

加上BRT當初規劃是為了幫藍線捷運暖身的籌碼
因此我認為胡志強就算當選，也極有可能保持BRT八公里免費的政策，來衝人數

因此不管是林佳龍廢掉BRT，致使機器晾在一旁
或是林佳龍加碼推出10公里免費
或是假設胡志強連任，八公里免費政策繼續推行的情況下

對所有的進站搭車的乘客而言
驗票機、加值機跟購幣機是完全是沒有用的垃圾
自然讓台中人反感每個站體的建設預算過於龐大

整個月台站體最有用的電機設備我認為除了燈以外，就屬跑馬燈了



錯誤二

站體設計，沒法遮風擋雨
風太強，垃圾落葉吹落一地，給人觀感差，可以靠頻繁的清潔人員來補救
但是落雨積水這問題始終無解
明明有屋頂，卻還是得淋雨，甚至還出現漏水情況(今年七月後一樣漏水)
尤其白色油漆，讓黑黑髒髒的水痕非常明顯
這讓人感受真的很差

更不用說，之前板友指出站體設計錯誤，
結果讓公車後照鏡更容易撞壞的問題
為了避免後照鏡撞爛，結果月台間隙始終大的嚇人，很難讓人相信這是無障礙環境


錯誤三、四、五

營運的BRT公車數量、月台門、出入口閘門數量都太少
去年到今年七月，月台門僅開放一組，
但是搭過BRT的人都知道，公車班距不是很穩，造成月台人滿為患時有所聞

但公車發車僅能從靜宜出發來調配班次，得繞一大圈才能疏運火車站到郊區這段路的乘客

班次少，車上肯定人擠人、沒座位，
造成攝影機死角，
加之司機要一路追趕，乘客上下車發生夾腳夾衣服、來不及下車的情況時有所聞

如果班次太多，每個站體又只有一個月台門可放人上下車
變成公車排隊等候放人，一樣造成司機必須趕快放人，前進讓位給後車
因此我認為當初，月台門其實應該兩組都弄好
減少乘客在月台、車廂上發呆等候的時間

上下車塞也就算了，由於出入口閘門僅有三組(最多六組)，
下車人數多一點，又會造成塞住兩個出口的慘況，
儘管閘門感應器有強化過，但排隊等候還是給人感覺浪費更多時間

若是不幸碰到出入口都有大排長龍的人群
那感受只會更差而已


而且很好笑的是
我發現站外收費，會讓乘客到月台後，不遵守先下後上的禮節，人人爭先恐後
但是今年七月後，改成車上刷卡機收費之後，大家又自動恢復先下後上的乘車禮節了


************

上面是我連續搭乘優化公車一個多月歸納的想法
當初林良泰規劃BRT時
根本不必把全套系統都拿到台灣大道上實驗

其實第一階段先弄簡易公車亭應急和公車專用道，合併刪修公車路線，把優先號誌做好即
可，貴森森的機電設備根本一開始就不該弄，頂多預留管線就好了

第二階段把中區、光明陸橋這幾個瓶頸點搞定。等新火車站一樓月台弄好、舊市區的雙節
公車調度場弄好，再購入雙節公車，準備汰換舊的公車。

第三階段，等八公里免費或10公里免費政策即將中止時，再考慮建設驗票機、加值機等機
電設備也不遲。

至於月台門跟閘門，我認為根本可以廢除，因為當站體寬度只能容納三組閘門時(少數站可
以放六組)，已經宣告未來搭乘人數成長時，這會變成一個塞住人流移動的瓶頸。不只下車
的人受害，連準備進站的都動彈不得，或已經在月台等候上車的人，其排隊隊型也會被攪
亂。此外機電設備都很靠近出入閘門，動線變成歪的，乘客再多一點不塞也難。廢止站外
收費也是剛好而已。

而且以現在優化公車的情況來看，每台公車(不管是三門公車或雙節公車)每個車門都設1~2
組刷卡機，我不覺得會影響多久時間。車次夠多，班距密集穩定的話，除了幾個大站以外
，每次上下車人數根本不多。

等到第四階段，BRT真的無法負荷台灣大道的搭車人數時，再來爭取捷運吧


************


我始終不認為林佳龍的做法完全正確，因為那未完全解決效率的問題
搭車時程確實在有點久，
公車班次變多了，不用幾分鐘就一班車，只要不超出火車站到靜宜大學範圍都能隨便搭
就算超出範圍也沒問題，由於專用道不能超車，
先搭上車等到火車站或靜宜大學站再考慮換車也沒差
而且車上大多時候都有位置坐，這都不錯

但是百貨公司跟光明陸橋塞車，會讓整體效果大打折扣
更不用說其他十字路口了=.=
優先號誌還是要想辦法復出才行

但我也不認同台中市政府應該完整延續胡志強版的BRT，
最起碼那些機電設備除了跑馬燈之外，短期內因免費政策都用不到，根本沒存在的必要性
閘門跟月台門建構出來的站外收費體系，也只會受限於站體不夠寬敞，
讓大家排隊刷卡時，動彈不得而已

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→ hgame: 各打100大板
→ james2266: 萬一入站前電子票證為負值 沒加值機怎辦?
公車乘客怎麼解決?
電子票證在台中推行這麼多年，也沒看過這麼多問題
還不都是到超商解決
而且現在BRT毛毛蟲已經變成公車
我記得上面都能投幣了

→ james2266: 搭超過八公里要扣錢 餘額不足怎麼出站?
搭公車餘額不足還是會先扣到負值，才下車呀

→ james2266: 推行八(十)公里免費  但這可不是"全程免費"
→ james2266: 如果是全程免費 那你說的加值機 驗票機當然可以不用
→ james2266: 八(十)公里免費的前提是要使用電子票證
→ james2266: 現在搭公車沒有電子票證一樣要投錢的
是呀，全台中市公車都推行電子票證很多年了，而且越來越少人投錢了
而且搭車超過八公里、十公里的人很少
所以能遇到你說的問題的人真的很少
事有輕重緩急，我認為機電設備真的可以延到後期再處理


另外，為什麼我前面寫四階段論
因為我的看法是先搞出公車專用道，整併公車路線
然後買入毛毛蟲當公車當一陣子
之後再看要不要繼續維持普通的公車型態
或是直接建立行控中心、把機電設備全裝到公車亭上
我只差在前面沒講出BRT最大的優勢就是彈性而已

林良泰最大的問題就是沒把BRT的彈性表現出來，
他當初的規劃是想把BRT當成台北捷運來設計
結果變成建站之初，就一直被酸站體太貴，又不斷延期
連沒廁所這種嘴砲酸言酸語話都講得出來

我本來也很期待全套的BRT
但動工之後，發現這樣搞不如預期呀
工期延後也就算了
花這麼多錢蓋的白海豚，說是台中市的門面、意向，
結果無法遮雨，甚至一年多過去了還會積水、漏水
外觀也因為髒空氣的關係，顏色變得很糟
那些機電設被晾在旁邊超過一年
也沒有聽過半個乘客抱怨沒法加值很不方便，甚或因此投訴媒體沒加值機讓他很不方便
月台門只啟用一組我真的覺得很不OK
兩組全上，省得後車排隊等放人，都比一組月台門強多了
去年BRT甚至都要通車了，新改版的公車路線才出爐
當時也被吐槽改得亂七八糟

所以我覺得他一開始弄成公車專用道，頂多預留安裝設備的管線位置
其他慢慢改，循序漸進處理，都比胡志強執政末期倉促上路好多了
一步到位就是什麼都做不好

→ james2266: BRT門口若沒有售票機 那沒有電子票證的人怎麼辦
→ james2266: 還有你說匝門排隊的問題 匝們再怎麼排隊
→ james2266: 都大勝現在車上刷卡的方式 找不到卡片的 感應不良的
出入口閘門感應不良的情形比公車刷卡機嚴重太多了
用那種低品質閘門都會讓人懷疑公車刷卡機是用什麼巫術打造的
→ james2266: 車上刷卡慢 卡到全車的人 每站都一個這種人
→ james2266: 幾站下來就浪費全車多少時間 如果匝門刷卡慢
→ james2266: 至少是只有卡到排隊幾個人 不會車子停在那邊等刷卡
抱歉，我搭公車這麼久
排隊最讓我有感的不是公車刷卡機
反而是BRT的出入口閘門讓我一直等一直等

兩門公車可以放2~3組刷卡機(同時2輛公車進站，即有4~6組)
三門公車可以放3~4組刷卡機(同時2輛公車進站，即有6~8組)
雙節公車可以放3~5組刷卡機(同時2輛公車進站，即有6~10組)
月台閘門只能2組刷卡，只有少數熱門大站有放4組刷卡，誰勝誰負?


儘管我前述內容對公車刷卡機數量是無比的樂觀
(因為現實中有預算問題，不會每輛都放那麼多)
但若是我的話，我還是選車上刷卡
刷卡機數量隨便排列組合都勝過月台閘門


推 chao811023: 機器不一起到位的話標案怎麼寫XD
→ james2266: 回你在二樓給我的回文 公車乘客可以投幣解決
→ james2266: 搭車超過8公里10公里真的很少?
→ james2266: 海線一堆搭到舊市區隨便都嘛超過10公里
→ james2266: 老胡時代的新幹線15X路線 跑高速公路的 很多隨便都超過
→ james2266: 隨便舉一個例子 151高鐵出發後 下個停靠站省議會
151路公車我確實無解

但是以台灣大道進市區這條路線來看，在搭滿8公里、10公里前，
搭到靜宜大學或之後數站下車轉乘下一班車到市區
也可以避開扣費問題呀
這個老胡爭議很大的競選廣告也有教過吧?

老話一句，加值機、票卡查詢的真正功效，
我還是認為只有在市府的補貼政策取消後才能體現

這可以說明為何市府讓這幾台機器持續當超過一年的裝飾品後
仍然沒乘客因為不適應，甚至憤怒向議員、媒體抗議
可以搞出體積這麼大，卻又沒有存在感的東西
八公里、十公里免費政策功不可沒

等被扣錢扣到爽大家就很有感了XD


→ james2266: 刷卡機的問題 給你一台公車放十台刷卡機好了
→ james2266: 只要遇到一個慢郎中 卡放在皮夾死不拿出來感應
→ james2266: 找不到卡片的 只要遇到一個  就是整台車全部的人等
→ james2266: 跟有幾台刷卡機無關  跟刷卡機擺在車內車外關係比較大
慢郎中在車外閘門前刷卡也一樣讓人火大
更妙的是，很多人車上刷卡行雲流水
到了車外刷卡都要刷好幾次，突然都集體變成了慢郎中
去年七月到今年七月沒人對此有意見
我認為完全是因為有一個閘門保持暢通不關的關係

站外收費用的閘門數量、感應速度沒處理好，台中BRT一樣不及格
不會因為每台車班距、車速拿捏得好就讓大家心滿意足

而且你只要想一下BRT在胡志強時代是為了證明台中藍線捷運必要性的手段
在大部分站體後端都放了變電箱的情況下(該機電設備的正式名稱煩請賜教)
已經不可能弄出雙邊出入口
單靠那三組出入口如何應付未來翻倍的乘車人口?
(沒翻倍的潛力就更不可能有藍線MRT)

想到那麼窄的車站每一站、每一次都要大排長龍進站出站、大排長龍上下車，
這樣真能有效壓制台灣大道上的私家車輛嗎?= =a

→ james2266: 再補充加值機的問題 BRT設計的售票機和加值機為必需
→ james2266: 遇到餘額為負或者無卡的人 就有解決方案
→ james2266: 現行的公車也會有上車前餘額為負的問題 乘客可以透過
→ james2266: 投幣的方式來解決 但是BRT只能透過加值機或是售票機
→ james2266: 如果沒這兩台機器  餘額為負或是無卡 只能擋在匝門外
推 be821121: 樓上是?不過就是發表個看法 這是政策辯論大會嗎
推 reil: 胡市長好大喜功又做不好，林市長蓄意破壞害人害己
→ reil: 大致認同本文意見，一個陽春極簡BRT就能達到絕佳效果
→ reil: 但我主張不要儲值機售票機驗票閘門月台門，採榮譽制車外收費
→ reil: 站台空間狹窄，這些多餘的設施佔位難看又不實用
推 giogibyeie: 內文中肯，本人與閣下意見一致！前期確實不需花大錢
→ giogibyeie: 建置機電設備、蓋白海豚站體、買雙節公車。公車專用道
→ giogibyeie: 已經可以達到目前的運量需求。
推 jason0811: 個人覺得車站設計真的是非常可惜，而且很不耐髒
推 kutkin: BRT閃過土徵問題，如果先從公車專用道做起  的確
→ kutkin: 比較不會有與預期落差太大的問題。
推 clare: 推有感內文
噓 imrt: 你知道林市長上任之後，今年年初BRT班次不增反減嗎？
→ imrt: 你知道「優化」之後雙節車反而停駛了一半，32台嗎？
→ imrt: 就算胡版BRT不夠好，林上台之後更辣手摧花，逼死台中公車族
原來反對胡版BRT就是支持林佳龍
我真見識到某些人的邏輯了

→ imrt: 還大肆宣傳「台灣大道交通改善」，終於在這一個月內堵死朝馬
→ imrt: 到新光前的台灣大道，真的是好棒棒！
台灣大道要改善不是光靠台灣大道改紅綠燈而已
江宜樺承諾的市政路延長才是紓解車潮的正道
中央政府的承諾到現在都還沒兌現呢

而且搞爛台灣大道的元凶是胡志強本人呀
不然你倒是告訴我，把國道客運站、兩間百貨公司及其停車場出入口、歌劇院、市政府、
草悟道、科博館，除了科博館，新近重大建設死都要全湊在一起，讓中部五縣市的車流量
往台灣大道灌到滿出來。

你倒說說看，哪一任後繼者市長微調這條路不會落得一身罵名?

市政路不延長，光弄台灣大道根本沒用
如果市政路延長後多一條交流道，或許也能改善吧?

噓 imrt: 光是看你把「車上（下）排隊刷卡下（上）車」跟「車外排隊刷
→ imrt: 卡進出站」當成是同一件事，就知道你無法感受公車族的苦了
我身為公車族的一員，被人這樣指控真是好笑
車上刷卡的理由下面已說明

→ imrt: 上下車浪費的時間，是車子在路上跑的時間，會拖長整體行駛時
→ imrt: 間。但在站上怎麼難刷，都不會影響車子跑的速度。再者，站上
→ imrt: 機經過幾翻調校，早已不難刷了！還在執著這件事，再次證明你
→ imrt: 沒有更新在104年7月7日前的站上刷卡機實況。
閘門感應器調校好了
但閘門數量還是只能三組、六組，毫無擴充性可言
完全無法應付未來搭乘人數增長的可能

噓 orthogonal: 其他我之後慢慢看 但把月台閘門跟車上的閘門相比就犯
→ orthogonal: 了最根本的錯誤 車上閘門只有在車子來的時候才能刷，
→ orthogonal: 而且每刷一秒鐘就是讓車上的人多等一秒鐘，而月台閘門
→ orthogonal: 則是隨時都可以刷，而且不會拖到車上的人
說得好像每個人都很慢一樣
刷卡花那1、2秒真的是小問題而已
平常公車這樣刷大家都能忍，換到設備比較多的豪華雙節公車就不能忍受?
跟車上刷卡到底耗費多少秒數的平均值研究相比
我認為這種乘客上了雙節公車就全部變成急驚風的微妙心態比較値得研究


台中BRT是爭取藍線捷運的手段
是胡志強為了向中央政府證明台灣大道確實有足夠的捷運搭乘人數才建設的
之前BRT時代，4、5萬人次的運量根本不足以興建藍線捷運
搭乘人次起碼要翻倍才行

但是我們可以看到搭乘人次還沒翻倍前，台中火車站站前排隊人潮是如何洶湧
也因為排隊人潮的關係，還必須要動用熱心義工引導人潮
幸虧火車站雙邊有出入口，可以一直維持一進一出，
背後還有半個廣場可以排隊，才不至於讓人車爭道
也還好BRT是免費搭乘，因此沒有查詢票卡跟加值的群眾讓動線已經很緊密的火車站添亂


光一個火車站就這樣了


就算有穩定的班距、密集的車次，暫時改善火車站前的恐怖人潮
但是當BRT搭乘人數繼續往上升的時候
也意味其他各站進站人數逐步上升
但是其他站體狹長的月台，是還要投入多少熱心義工引導人潮，紓解出入口閘門的瓶頸?
當八公里、十公里免費政策取消時
圍繞在出入口閘門的加值機、票卡查詢機使用率也勢必大增
光那幾台機器，就讓走道無法直線通行
再增加好幾位排隊操作機器，準備加值、查詢的民眾
所有的動線只會更混亂而已
就算義工是免錢的，也不是這樣讓市政府消費大眾運輸宅跟台中市民好嗎?

就算因此讓台中取得了藍線捷運的資格，興建完成也是10年後的事情
在不拓寬月台、變更機電設備位置、增加閘門的前提下
這10年間根本不可能解決BRT增長的可能性
更不可能轉移各位深惡痛絕的私家車輛

這就是為什麼我反對站外收費的原因
因為它未來根本無法快速疏散人潮
甚至會因此阻礙進站乘客，無法更快速進月台
你們有想過這個問題嗎?
沒有
因為你們只想到坐在車上的自己

推 komachi275: 不搞一次到位要怎麼去酸嘉義BRT?就都一樣了
推 drea: 在這版不容許質疑鬍子的,這點都不知道?
推 report2012: 重點是:優化公車是變慢的,卻投入了一倍的公車數量
→ report2012: 胡版的BRT再爛都已經是買了的設備,有需要停掉嗎?
→ report2012: 停掉造成設的浪費,又投入更多的資源去做,雙重浪費
→ report2012: 交通工具最重要的是快速抵達,舒適性是其次
→ report2012: 優化公車反而是變慢了,當然搭乘人數就會變少的
推 report2012: 捷運尖峰大家還是寧願擠為的就是快速,不是舒適
推 drea: 胡版brt比起現在的優化公車，快又沒快多少，但乘座品質差到
→ drea: 每次上車都要咬牙忍耐著上車
推 shun01: 也只有臺中火車站那邊會有站外收費無法負荷的問題吧！(這
→ shun01: 部分真的應該擴建了)
不用擴建啦
國光客運已經確定遷走了
舊址拆掉後，就變成公車專用了，

現在廣場前的月台是臨時的
只是SIZE縮水一半，而且外觀設計全部都變更過
換成熱死人不償命的玻璃材質=.=

→ shun01: 至於臺灣大道，不管是誰當市長都會這樣的，因為臺中大條
→ shun01: 的路就是那麼少...
→ iamhcy: 改優專後尖峰搭車還是沒位子阿，還慢了十分鐘XD
→ iamhcy: 而且現在其實還是有人不等人下車就搶上車啊
看來我運氣比較好
之前BRT時代搶得跟鬼一樣=.=

推 nkfcc: 白海豚設計確實不理想。花錢多、難維護、遮蔽差。太文青 XD
→ nkfcc: 機電設備也沒設計好置放的地方，感覺就亂丟。完全急就章。
推 nkfcc: 中區打結的問題，在新火車站完工後會好轉吧。有種把光明陸
→ nkfcc: 橋專用道化，其實BRT脫班的問題就解決了。嗚呼~尚饗..
→ report2012: BRT被減班當然不好坐
推 report2012: 站外的優點就是人數多時不會延誤上下車的速度
→ report2012: 人數少時站外,車上幾乎沒差,但回復的人只挑缺點講
→ report2012: 閘門有個好處很明顯的可以排隊,拆了閘門..怎麼排??
→ report2012: 現行站台可以同時多輛車進站?尖峰上下車是亂成一團的
→ report2012: 尖峰BRT的站外刷卡,優先號誌,固定上下車閘門明顯優於
→ report2012: 優化公車,離峰兩者差異就不大,但優化多一倍的公車明顯
看一下你的前後文，我想澄清一下
我是對刷卡進出的閘門那個區塊非常有意見
但是月台門(也就是你說的固定上下車閘門)意見沒這麼大
我是希望月台門要弄一次就兩組全上
或者當初就不要搞這麼費工的東西

→ report2012: 的運量過剩和效率低落,成本過高
→ report2012: 狐狸公車司機很明白的說了,一樣是開車6小時,以後是載
→ report2012: 人,優化後是載椅子,而且司機休息時間卻更短,更累
推 drea: 這版的人一邊說優化公車還是一樣沒位子坐，一邊又說都載椅子
→ drea: 。到底是怎樣阿
推 traystien: 搭過氣仙沼線跟大船渡線BRT後，覺得優化公車專用道都
→ traystien: 比他高級多了 =_=
推 DRIariel: 推 咬著BRT好的人都會忘記 胡版BRT根本沒那麼好
→ DRIariel: 光是一個收費閘門就問題頻頻 無人站台遇到這問題會超煩
推 reil: 胡BRT沒做好，但林不想把它做好，硬要搞一套有差異但更差的
推 a866559: 不能認同你更多。胡版BRT沒得抱怨，下台前還有四個月
→ a866559: 增班不做就是失敗。 別怪龍上台減班，原先每日420班
→ a866559: 尖峰時刻西行車內擠爆一路到東海不誇張，還有人上不車..
→ a866559: 海線公車不拔光也很腦，放著慢車道公車一堆繼續跑...
推 shun01: drea 未隨尖離峰差異調整到足夠班次?
→ hgame: 有很擠的，也有載椅子的，請用膝蓋想一下問題吧
推 ttjbus010061: 機器那些都是調整問題
其實當時我很反感工地通車、全民公測=.=
草草上路，讓一個還不錯的理念化為烏有
※ 編輯: octobird (114.41.119.191), 10/13/2015 03:56:00
推 drea: 還要自己腦補喔，可是我不像這版的人腦補技能點到滿呀，很
→ drea: 難辦到耶
→ joson4921: 一次來好幾台，前面上不去後面載椅子一點也不意外