推 kutkin: 14後半剛好也是BRT上路 05/25 11:11
→ AdPiG: 會搭的會搭 不會搭的還是不會搭 然後個人最近因為中客 05/25 11:13
→ AdPiG: 車越來越爛所以還是騎機車多 那個福田的車怠速抖到真的受 05/25 11:14
→ AdPiG: 不了 05/25 11:14
→ joson4921: 全年通算增長8%,那市府口中的「重要關鍵」下半年上路後 05/25 11:31
→ joson4921: 不是應該比去年同期增長更多,這樣才稱得上是重要關鍵吧 05/25 11:32
推 kutkin: BRT免費一年，這本來就不好比了 05/25 11:41
→ kutkin: C君這樣比 前半年比上沒brt 後半年比上有brt免費 05/25 11:42
推 kingjsss: 也不用打這麼多阿~以前都是雙位數以上的成長阿 05/25 12:03
→ kingjsss: 今年"只有8%"被拿出來歌功頌德當大家不會看資料XD 05/25 12:04
推 starmi: 會搭的變不會搭 ^^/ 05/25 12:19
→ chucloud: 會搭的變不會搭+1 這個月開始開車上班 每月人次再-90 05/25 12:25
→ chucloud: k的推文正證明了BRT對運量成長有多顯著的效果 05/25 12:28
→ imrt: 二樓推文正好證明會搭的變不會搭！龍德政！ 05/25 12:30
推 kutkin: 全線免費，然是個大誘因 05/25 12:35
→ kutkin: 不過C君裝睡叫不醒 05/25 12:36
推 blur13: XD 不知道誰裝睡 05/25 12:42
推 labbat: 以搭公車兩小時通勤的來說，全線免費會是誘因 05/25 12:45
→ labbat: 就像苗栗到桃園通勤的小六弟弟，只是這有多少人？ 05/25 12:45
→ labbat: 試想靜宜大學住彰化，搭火車再轉搭BRT，別開玩笑了 05/25 12:46
→ labbat: 通勤時間不到兩小時的，大概要住豐原后里之類的 05/25 12:46
→ labbat: 才有機會走台74，平均時速超過20，這種的誘因才確實存在 05/25 12:48
→ labbat: 認識很多長途通勤的，都是怕機車被偷才轉乘BRT去靜宜東海 05/25 12:55
→ labbat: 有多少？三、四位。一年幾千個大學生，看看機車坪多少車 05/25 12:57
→ labbat: 更正，后里豐原的公車都走國道一號而非台74 05/25 13:08
→ joson4921: 免費不見得是誘因哦,如果免費是誘因的話,那現在的優化 05/25 17:15
→ joson4921: 也可以透過搭到快10公里就下車,等下一班車再上的方式來 05/25 17:15
→ joson4921: 省錢,反正一天800多班車,等下一班車也不用花多少時間? 05/25 17:17
→ joson4921: 基於這點,我想可以合理質疑優化公車號稱6.7萬的運量有 05/25 17:18
→ joson4921: 一定比例是透過這樣的方式「灌水」而來的?從前BRT因為 05/25 17:19
→ joson4921: 免費,反而不會有因為「下車再上車」導致運量灌水的問題 05/25 17:20
→ joson4921: 證據就是優化之後,平均每人次搭乘的距離只減不增 05/25 17:23
→ joson4921: 雖然人次搭乘距離是整體資料平均,但有10km免費,理論上 05/25 17:24
→ joson4921: 免費里程增加會產生兩種:運量增加或人均搭乘距離增加 05/25 17:25
→ joson4921: ^情況 05/25 17:25
→ joson4921: 但從數據來看,人均搭乘距離減少,運量增長也不如預期 05/25 17:26
推 kutkin: 免費不是誘因 只能說你要有些文獻支持你的說法 05/25 17:31
→ kutkin: 下下上上 那是以前被用來質疑八公里免費的東西了 05/25 17:32
→ joson4921: 如果下下上上可以達成跟免費一樣的效果,拿來質疑有沒有 05/25 17:35
→ joson4921: 灌水還挺合理的,因為他變相可以達到免費的結果嘛 05/25 17:36
→ joson4921: 反過來說,同樣都可能造成運量灌水的政策,拿來比成長率 05/25 17:37
→ joson4921: 從某個角度來看也算是站在同樣的比較基準上 05/25 17:39
推 kutkin: 延人公里/人數 104.7 104.8 104.9 104.10 104 11 05/25 17:42
→ kutkin: 6.77 6.85 6.79 6.74 6.78 05/25 17:43
→ kutkin: 沒有你說的顯著下降呀 05/25 17:43
→ kutkin: 單看巨業 5.36 6.68 6.64 6.42 6.34 05/25 17:45
→ joson4921: 只看10K免費之後當然沒有下降,但跟10K免費之前比如何? 05/25 17:46
→ kutkin: 你要不要直接把你的時間點講清楚。 05/25 17:46
→ joson4921: 你知道103年6月時,延人公里/人數>8嗎 05/25 17:46
→ kutkin: 103.6會不會太遠了。 05/25 17:47
→ joson4921: 我覺得不會耶,103年6-12月,延人公里/人數通通都大於8.5 05/25 17:49
推 kutkin: 你這就拿狀況1來跟後兩期的狀況3來比 05/25 17:56
→ kutkin: 中間可能有很多變數 你自己以為是分段搭乘的影響 05/25 17:56
→ kutkin: 而這個也只是你個人的....推論 05/25 17:56
→ kutkin: BRT前，可以直達，BRT後不能直達 05/25 17:58
→ kutkin: 從可以直達到不能直達 再回到可以直達 這個.... 05/25 17:59
推 kutkin: 很特別的跨期比較啦 直接跨過1年的比較 05/25 18:01
→ joson4921: BRT後不能直達,延人/人數也沒比BRT通車前遜色捏 05/25 18:01
→ joson4921: 反過來優化後又可以直達了,但你的延人/人數反而減了,這 05/25 18:02
→ kutkin: 因為免費呀。 05/25 18:02
→ joson4921: 也是很有趣啦,不能直達變可以直達,用常識判斷延人/人數 05/25 18:03
→ kutkin: 只是你不承認免費對這個有幫助而已 05/25 18:03
→ joson4921: 應該要增加才對吧,怎麼反而減少了呢? 05/25 18:03
→ kutkin: 上面不是貼了嗎 104.8 之後是增加的 05/25 18:04
→ joson4921: 所以你不妨說明白一點,你認為免費會增加延人?還是人數? 05/25 18:04
→ kutkin: 只是你自己拿他跟103.6比 很奇怪的比法.... 05/25 18:04
→ kutkin: 104.08拿去跟103.06比 中間都過了一年 經歷三種方式 05/25 18:05
→ kutkin: 怎麼知道是誰的影響 05/25 18:05
→ kutkin: 免費會增加人數還是延人，這問題當然要看市場狀況。 05/25 18:06
→ joson4921: 只看104.8之後是增加,可是104.1到6月每個月都>6.9哦 05/25 18:06
→ kutkin: 因為可能增加人數 但是平均里程上升或下降不一定 05/25 18:07
→ kutkin: 6.9不就講了，BRT全程免費。 05/25 18:07
→ joson4921: 全程免費,但是每人次搭乘距離是8KM,看快巴就知道了 05/25 18:09
→ joson4921: 換言之BRT估算的每人次搭乘距離還低於當時台中市整體市 05/25 18:11
推 kutkin: 你要不要想一個問題，有可能有些數字就是死豬價.... 05/25 18:11
→ joson4921: 公車的「平均值」哦 05/25 18:11
→ kutkin: 每人次8公里只是一個既定的數據 05/25 18:12
→ kutkin: 快捷八士那一欄都是整齊的8公里 05/25 18:13
→ joson4921: 換言之,跟實際狀況比起來,這個死豬價很可能是被低估的 05/25 18:13
→ kutkin: 巴士 05/25 18:13
→ kutkin: 所以你拿一個可能沒有意義出來說 05/25 18:13
→ kutkin: 我也覺得很好笑.... 05/25 18:13
→ joson4921: 但跟10K免費有可能灌水比起來,這數字至少不用擔心灌水 05/25 18:15
推 kutkin: 順便送你一個資訊啦 快巴公司 營收/人數 整齊的=16喔 05/25 18:15
→ kutkin: 有沒有感覺撿到寶了 抓到了 快巴公司每人平均16塊 05/25 18:16
→ kutkin: 而且每個月都一樣的比例喔 05/25 18:16
→ joson4921: 1人頭補助20,結果營收/人數=16,這也是挺有趣的 05/25 18:19
推 kutkin: 這你就要去問胡市府了，反正你最信胡市府 05/25 18:21
→ kutkin: 10K就可能灌水 16塊就沒問題 05/25 18:21
→ joson4921: 你能夠把這兩件事混為一談也是挺有趣的 05/25 18:22
→ joson4921: BRT免費可以一車到底,本來就沒有運量灌水的問題,跟優化 05/25 18:23
→ joson4921: 公車留給乘客下下上上灌運量的空間比差多了 05/25 18:24
推 kutkin: 就算市府公佈了數據，你不是選擇性比較，就是說他灌水 05/25 18:24
→ kutkin: 再加上你的一點臆測吧 說有人會洗次數 05/25 18:24
→ joson4921: 而且市府最喜歡宣傳海線一車直達了,優化30X系列進市區 05/25 18:25
→ joson4921: 隨便都超過8KM,再怎麼說也不該 延人km/人數 還比較低 05/25 18:25
→ joson4921: 你說臆測,說真的我還真無法理解海線進市區隨便都超過10 05/25 18:27
→ joson4921: km,為什麼 延人km/人數 還可以比從前要少,百思不得其解 05/25 18:27
→ joson4921: 所以說基於這點,我質疑有可能是因為 下下上上 造成的 05/25 18:28
→ joson4921: 這樣的推測很合乎邏輯吧 05/25 18:29
推 kutkin: 合乎邏輯可是沒根據 05/25 18:29
→ joson4921: 所以我是根據龍市府報表顯示的數字來陳述我的"推測" 05/25 18:32
→ kutkin: 延人公里的變動，有一堆可能性 乾脆說刷卡族後來才出現 05/25 18:34
→ kutkin: 八公里免費的時候沒有刷卡族 十公里才會出現 05/25 18:35
→ kutkin: 這邏輯你信就好啦 05/25 18:35
→ joson4921: 我記得我上面有說過:"同樣都可能造成運量灌水的政策" 05/25 18:37
→ joson4921: 8K/10K刷卡族問題也是你提的,不是我說的 05/25 18:38
推 kutkin: "因為「下車再上車」導致運量灌水" 05/25 18:39
→ kutkin: 你自己講的，別推給我 05/25 18:39
→ joson4921: 所以那邏輯要不要信那是你的事,沒我的事 05/25 18:39
→ joson4921: BRT沒這問題啊,優化才有這問題 05/25 18:40
→ kutkin: 自己提出來的自己不認。 05/25 18:40
→ joson4921: 你前面說我拿第一時期跟第三時期比,跨太大,我拿優化跟 05/25 18:41
→ joson4921: BRT比你又抓我針對8K對比10K的東西說我不承認?所以你是 05/25 18:42
→ joson4921: 想要比什麼,你可能要先講清楚 05/25 18:42
推 kutkin: 我才想知道你想比什麼 05/25 18:43
→ kutkin: 延人公里/人數 104.7 104.8 104.9 104.10 104 11 05/25 18:44
→ kutkin: 6.77 6.85 6.79 6.74 6.78 05/25 18:44
→ joson4921: 我在比較BRT跟優化的時候你又拿8K比10K的東西進來攪和 05/25 18:44
→ kutkin: 這就優化跟BRT比 阿你自己又要跳到103.06 05/25 18:44
→ joson4921: 我還真不知道你到底想比什麼 05/25 18:44
→ kutkin: 你哪邊比較BRT跟優化，不就拿6.9跟6.79的小差距來講嗎 05/25 18:44
→ joson4921: 要比優化跟BRT的話,不是應該拿103年比104年同期嗎? 05/25 18:45
→ kutkin: 然後自己在那邊說 十公里免費會有刷卡族 05/25 18:45
→ kutkin: 可以呀，那你去撈資料來發文。 05/25 18:46
→ joson4921: 延人公里/人數 8.84 8.75 8.72 8.73 8.75 8.71 05/25 18:48
→ joson4921: 103.7 103.8 103.9 103.10 103.11 103.12 05/25 18:49
→ joson4921: 優化沒有 下下上上 的話,海線進市區隨便都>10km,再怎麼 05/25 18:50
→ joson4921: 樣也不應該比BRT低吧,完全不合乎邏輯 05/25 18:51
→ kutkin: 海線%數才佔多少，又不是台中市公車只有海線 05/25 18:53
→ joson4921: 既然不合乎邏輯,那就代表存在著非常態的刷卡行為,比如 05/25 18:53
→ kutkin: 這又是你自己的....嗯 05/25 18:53
→ joson4921: 換卡刷,當然我只是根據數據來質疑 05/25 18:53
→ joson4921: 海線%數才佔多少,但是優化運量號稱6-7萬,佔台中市公車 05/25 18:54
推 kutkin: 又是滑坡.... 05/25 18:55
→ joson4921: 才幾%來著...也不是很多啦,大概20%左右「而已」 05/25 18:55
→ kutkin: 講海線 你扯到台灣大道 05/25 18:55
→ kutkin: 你還是去靜宜大學坐一個小時 看看刷卡族有多少比較實在 05/25 18:56
→ joson4921: 刷卡族越多代表的是什麼意思?你不妨說直接一點 05/25 18:57
→ joson4921: 看來我們之間對於「刷卡族」的定義似乎存在著差異 05/25 19:01
推 kutkin: 哪有什麼差異，都只是你自己選擇性知覺 05/25 19:02
→ joson4921: 在我的認知裡，「換卡刷」和「下下上上」都算刷卡族 05/25 19:02
→ kutkin: 沒有差異呀，就只是覺得你自己看看現場再來說 05/25 19:02
→ kutkin: 以為人人人都很有空去當刷卡族.... 05/25 19:03
→ joson4921: 請問你對刷卡族的定義是上述何者?或者都是? 05/25 19:03
→ joson4921: 是喔,原來你也不認為人人都很有空會去當刷卡族啊 05/25 19:03
→ kutkin: 你自己覺得那很重要而已 05/25 19:04
→ joson4921: 既然不是人人都有時間,也就是說如果班距太大,刷卡族出 05/25 19:05
→ joson4921: 現的可能性應該會降低吧 05/25 19:08
→ kutkin: 這些問題，請你自己現場走一遭就知道.... 05/25 19:09
→ joson4921: 因為不是所有人都有這閒時間當刷卡族,合理推測優化的短 05/25 19:09
→ joson4921: 班距會讓刷卡族更有機會出現吧 05/25 19:10
→ ianqoo2000: 不是中部人就不要再那邊說了吧，反正一直就是這回事 05/25 22:45
→ pllayeer: 說優化公車道有刷卡族運量灌水的到底有沒有搭過啊... 05/25 22:56
→ pllayeer: 搭那麼多次幾乎沒有看過 下車後乘客都往車站外走了 05/25 22:58
→ pllayeer: 就算有 比例也不會佔得比BRT時代海線強迫要在靜宜換車 05/25 23:00
→ pllayeer: 來得多 (雖然說BRT時代海線還是有168等路線直達) 05/25 23:01
→ pllayeer: 另外BRT的運量一直都是推估的吧(沒有強制刷卡) 05/25 23:04
→ pllayeer: 運量要灌水應該也是BRT比較好灌喔(反正沒有精確的數字) 05/25 23:04
→ joson4921: 台中市的補貼規則是有刷卡才有補助款領，沒刷卡就是沒 05/25 23:11
→ joson4921: 錢，改優化之前就我自己在火車站看少說也有一成，再加 05/25 23:11
→ joson4921: 上刷卡機有問題的資料是不給補助，從事實來看，會說BRT 05/25 23:11
→ joson4921: 運量灌水我只能腦補很大 05/25 23:11
→ joson4921: 我只能說你腦補很大 05/25 23:11
→ joson4921: 而且事實擺在眼前，人均搭乘里程數跟從前比就是少了、 05/25 23:16
→ joson4921: 並沒有因為一車直達海線而增加捏，從邏輯上無法排除換 05/25 23:16
→ joson4921: 卡刷或下車上後車的可能性 05/25 23:16
→ joson4921: 哪有變成可以一車直達之後、平均搭乘里程數還減少的道 05/25 23:19
→ joson4921: 理，再加上還有10km免費這個因素在，如果正常刷卡的話 05/25 23:19
→ joson4921: ，沒變長才不合理好嗎 05/25 23:19
→ ctjw: 我台中人 我在憂化公車道搭車 我會下下上上 05/26 00:15
→ ctjw: 至於10KM....10KM以內我直接騎車了，因為憂化公車太慢 05/26 00:16
→ ctjw: 以上 謝謝收看 05/26 00:16
推 badvalley: k大你選擇性知覺和自行臆測的問題比對方嚴重多了，是否 05/26 03:04
→ badvalley: 應該先檢討一下自己？ 05/26 03:04
推 kutkin: 說有人會下下上上 都是他自己在講的吧 05/26 07:17
→ joson4921: 我只是針對搭乘距離減少提出下下上上的推測在，而且是 05/26 07:37
→ joson4921: 基於龍市府的報表和一車直達的政策提出看法，不用在靜 05/26 07:37
→ joson4921: 宜換車代表本來跨越靜宜的旅次只需要刷一次卡，搭乘距 05/26 07:37
→ joson4921: 離跟以前比起來只會變長，報表出來的結果反而變短，這 05/26 07:37
→ joson4921: 結果本身就是不符合統計邏輯也不符合民眾的搭乘習慣， 05/26 07:37
→ joson4921: 對這樣反常的結果，我基於數據提出我的推測，僅此而已 05/26 07:37
→ iamhcy: 不用下下上上啦，有些歐巴桑都準備好幾張卡的 05/26 12:01
→ pllayeer: 準備好幾張卡的歐巴桑我是沒看過 05/26 14:52
→ pllayeer: 倒是有看過裝死上下車不刷卡 當作完全免費的在搭的 05/26 14:53
→ pllayeer: 上上下下的一定會有 只是這會是運量增加的主因嗎？ 05/26 14:54
→ pllayeer: 我不認為 你只要現場看就知道了 是會有 但比例太低了 05/26 14:55
→ pllayeer: 另外 中區增停的站牌使用率其實挺高的 05/26 14:56
→ pllayeer: 這些台灣大道一段往返台中火車站的旅次約在一公里以內 05/26 14:58
→ pllayeer: 這也會拉低 延人公里/人數 的值 05/26 15:01
→ joson4921: 真的知道鑽漏洞的，敬老卡普通卡各一張綽綽有餘了；至 05/26 15:31
→ joson4921: 於中正路沿線還有其他班次密集的路線經過，這些短程旅 05/26 15:31
→ joson4921: 次不過是從其他路線轉移過來，不見得是因為優化公車新 05/26 15:32
→ joson4921: 增的需求，就算是好了，這些短程的量跟跨越靜宜一車直 05/26 15:32
→ joson4921: 達而讓使乘車距離拉長的旅次量比起來又如何呢？這顯然 05/26 15:32
→ joson4921: 不成比例 05/26 15:32
→ joson4921: 而且別忘了還有ibike,30分鐘免費對於瓜分短程旅客還是 05/26 15:36
→ joson4921: 存在吸引力的,綜上,一車直達海線(拉長搭乘距離)+ibike 05/26 15:37
→ joson4921: 站點密集吸引短程旅客,長程變多短程變少,平均搭乘距離 05/26 15:38
→ joson4921: 怎麼會是縮短呢?從邏輯或乘客旅運行為來看都不合理 05/26 15:41
→ ctjw: 增加人次我應該也有貢獻到~ 我中友百貨上車 台中科大下車 05/27 00:54
推 labbat: 昨天開始公車即時動態時有時無，今天開始發車班表被拿到了 05/27 11:47
→ labbat: 市長準備又在六月惡搞台中公車嗎 05/27 11:48
→ vvocation: 早上起床也發現APP動態故障，市府網站也掛點，語音查 05/27 12:22
→ vvocation: 詢也無法。後來直接打去1999，一開頭就說，公車動態系 05/27 12:22
→ vvocation: 統維修中。 05/27 12:22
推 blur13: C棟到中技XD 05/27 15:24
→ vvocation: 下課時間，還蠻多學生這樣搭的。天氣熱，走路容易流汗 05/27 18:13
→ vvocation: ，加上臺中騎樓、人行道步行空間０分，所以有免費的公 05/27 18:13
→ vvocation: 車當然加減搭。逢甲大學－僑光科大，也是相同狀況。 05/27 18:13
推 blur13: 下課時間是指課堂間休息的時間嗎 還是午休時間 還是他們在 05/27 22:41
→ blur13: 中友上課0.0 05/27 22:41
推 blur13: 中友 中技同一邊 然後方向是中技<---中友 如果是從中技到 05/27 22:46
→ blur13: 搭公車到中友 要到校門對面等 然後又在過馬路到中友 05/27 22:49
→ blur13: 這樣好像沒比較輕鬆 也是要走阿XD 05/27 22:50
推 blur13: 還是後門那邊也有公車0.0 都走三民路沒注意 05/27 22:56
推 busgoer: 中華路沒有公車 05/27 22:56
→ vvocation: 傍晚放學下課，很流行去中友百貨吹冷氣，在一樓買杯時 05/27 23:00
→ vvocation: 尚的星巴客，再搭公車到下一站一中街逛逛... 05/27 23:00
推 blur13: XD 05/28 00:30
推 monsterqoo: 優化公車 一樣重視黃金路線 等免費結束 運量一樣下滑 05/28 11:20
推 monsterqoo: 十公里值得深思！！ 05/28 11:23
→ monsterqoo: 向公車駕駛致敬！！！ 05/28 11:25