推 xiaowei: 和平東路口真的悲劇 06/09 16:08
→ hicker: 覆議有期限嗎?? 06/09 16:08
→ hicker: 看到了 還有56天 還需要近3000覆議.... 06/09 16:09
所以請大家多多幫忙分享XD
→ chewie: 作為大眾運輸族覺得現在這樣很好XD 06/09 16:20
好還可以更好!讓機車族和右轉汽車雨露均霑吧!
噓 shun01: 其實你只是想藉機婊BRT吧！ 06/09 16:50
推 bus77116: 事實就是新生南路慢車道太窄，快車道又禁行機車，道路 06/09 17:14
→ bus77116: 配置的問題樓上大概沒看懂原Po的訴求。 06/09 17:14
噓 EMU300: 跟公車道關係嗎??違停之類的問題不就是用路人婊用路人嗎? 06/09 17:14
推 HuanYuWu: 你蠻用心的 但我認為現況其實並無不妥 06/09 17:18
請問能多做些說明嗎?因為壅塞和大小車禍已經是這個區域用路者的日常了，當前的規劃
顯然存在問題。
→ Littlechozy: 如果他說要把公車專用道移到最外側的話我就支持www 06/09 17:18
→ chewie: 最外側車道已經五公尺了 看是改善卸貨停車彎還是抓違停吧 06/09 17:33
→ ho1ocaust: 聽說市府原先想將新生南路公車專用道改設置到最內側車 06/09 18:26
→ ho1ocaust: 道跟松江路公車專用道連接，但是因為新生南路沿線週邊 06/09 18:26
→ ho1ocaust: 反對，所以作罷並維持原狀 06/09 18:27
→ ho1ocaust: ^居民 06/09 18:28
推 aaronbest: 支持 現況根本有問題 應該把公車專用道移到內側 這不 06/09 18:36
→ aaronbest: 反大眾運輸 只是尊重機車路權 06/09 18:36
→ traholic: 雖然很有問題，但議會討論N次了都沒改，覺得希望渺茫 06/09 19:02
→ airkk: 移到最內側，新生南路會不會就變成禁止左轉？ 06/09 19:54
推 aaronbest: 一定禁止左轉啊XD 06/09 19:54
→ hicker: 最內線的公車專用道與其他車道做號誌分離管制呢?? 06/09 20:29
→ hicker: 就公車專用道號誌獨立 然後開放公車專用道旁邊的車道作為 06/09 20:29
→ hicker: 左轉專用道這樣 06/09 20:30
→ hicker: 或是直行&左轉車道也可以 06/09 20:30
→ oaoa0123: 新蘆線通車時已討論過 06/09 20:58
推 WeAntiTVBS: 真要檢討也是要檢討 松江路-市民大道-新生北路一段 06/09 21:02
→ WeAntiTVBS: 這個路口的號誌..因為市民大道小車車潮無法消化導致 06/09 21:02
→ WeAntiTVBS: 內側公車專用道班車進入新生北路一段專用道時會被那些 06/09 21:03
→ WeAntiTVBS: 市民大道的小車們擋住，而使得專用道公車無法順利進出 06/09 21:03
→ WeAntiTVBS: 專用道行進，要檢討就要先檢討這個好嗎，拜託....... 06/09 21:04
推 Beijingman: 即使外車道沒有違停還是一堆目洨機車騎士騎到公車道 06/09 21:27
機車騎士騎到公車道很大一部分原因是因為道路被小汽車或貨車塞住了，過度壅塞
導致有些騎士為求快速冒險騎公車道。請支持合理路權!
※ 編輯: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:18:23
※ 編輯: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:39:48
※ 編輯: Andy82814 (140.112.146.78), 06/09/2017 22:40:58
推 aaronbest: 推hicker大 其實南京東 羅斯福也都可以考慮用分別號誌 06/09 23:34
→ aaronbest: 減少禁左路口。 06/09 23:34
→ chewie: 禁左從來不是什麼大問題...習慣就好 會記得找哪些路可轉 06/10 03:47
推 aaronbest: 但對外地人很不友善＝＝ 能減少禁左就盡量減少吧 06/10 05:26
推 Beijingman: 若路邊違停致機車騎士騎到公車道我認同,但塞車大家都 06/10 07:24
→ Beijingman: 在塞,汽車都能乖乖排隊,為什麼機車就一定要鑽來鑽去還 06/10 07:24
→ Beijingman: 騎到公車專用道?這種就是白目行為 06/10 07:25
推 bus77116: 塞車大家都在塞？ 汽車有寬廣的三線快車道可走，慢車 06/10 09:00
→ bus77116: 道騎過的人都知道尖峰就是堵在路口，還有路邊進出的車 06/10 09:00
→ bus77116: 輛。有寬廣的馬路不給用，機車就該被趕到旁邊？ 06/10 09:00
推 oadas: 再怎樣機車都不能騎到公車專用道 06/10 10:27
→ KCETinTW: 推北京人, 無限期支持機車禁騎快車道! 遇車輛乖乖後頭等 06/10 13:04
→ KCETinTW: 很簡單不會死 06/10 13:04
感謝大家願意參與討論！我的看法是，機車騎上公車專用道的確不妥，然而這個不妥是基
於兩個理由：騎士自身的安全和公車效率的危害。比較公眾的理由是後者，設置專用道
功能就在可以讓公車的效率更高，任何自用車行駛公車專用道都會破壞這個設計。
然而就如同bus77116大大所指出的，騎士們面對的是一個更加苛刻的狀況，所有方向的
機車都必須和違停與右轉的小客車分享一個零碎、不足的車道，在這樣的情況下，
相比小客車，騎士們更常遭遇壅塞，壅塞的不便也遠大於直行小客車，這兩個族群實質
上不是對等的。
當然，我主張對這個問題的解決必須是系統式的規劃改善，也就是這個連署提案的內容。
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 14:10:12
推 aaronbest: 無限期支持機車騎快車道 只要看到某些仇視機車的人＿ 06/10 14:11
→ aaronbest: ＿就是開心 顆顆 06/10 14:11
→ aaronbest: 原po沒必要理KCETinTW 他立場本來就希望機車全面被＿ 06/10 14:13
→ aaronbest: ＿ 跟這種人不用認真討論啦 顆顆 06/10 14:13
→ WeAntiTVBS: 新生南路專用道設計本來就跟別條路不太一樣... 06/10 14:13
→ WeAntiTVBS: 機車汽車誤上在下班尖峰已經變日常了... 06/10 14:14
噓 mattc123456c: 那機車道還慢車道被四輪車逼車甚至違停就要活該停下 06/10 14:35
→ mattc123456c: 來或吃罰單闖快車道嗎？ 06/10 14:35
→ Beijingman: 機車要鑽可以,跨雙白線到公車道就是目洨,竟然有人護航 06/10 17:52
→ Chungli28: 中山南北路不也是一樣機車只能騎慢車道，是我會改道 06/10 18:53
→ Chungli28: 違停你可以拍照檢舉，但公車可沒違規 06/10 18:54
是的，這正是說明了中山北路也同樣存在著類似的問題，騎士們沒有得到合理的行駛空間
這個提案不是反公車或反公車專用道，而是試圖讓公車專用道的設置更合理，讓新生南所
有的用路族群都得到合理的路權。
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 19:54:41
→ Chungli28: 如果要爭路權的話，爭取機車使用快車道路權才是治本 06/10 19:59
→ Chungli28: 而且爭取的對象是小客車，而不是公車 06/10 20:00
→ Chungli28: 回到新生南路專用道的問題，以前是聽說道路中央下方為 06/10 20:01
→ Chungli28: 大圳，不適合興建土建設施，所以專用道才沒移到路中央 06/10 20:02
首先感謝您的熱烈回響! 我認為路權不是一個用路族群必須向另一個用路族群爭取的
事物，因為權益是法律或行政部門分配的，對象應是地方政府和中央政府。
其次，這個提案並不是要削減掉公車專用道，而是讓公車專用道的設置更加合理。
有關於新生南路底下的排水箱涵承重疑慮，市政府已經提過(在連結內)。
然而透過本提案我想達成的是使市政府看見騎士們迫切的路權需求，並將新生南路
的規劃問題對市民做出完整的說明。工程上的疑慮可以請專業者進行評估，如果專業者
認為新生南路中央無法以任何形式承受公車和公車專用道的重量，那麼至少可以轉入
制度規劃上的變更，那就是內側車道取消禁行機車，但如果不走入行政程序，騎士的需求
是無法被納入市政府的運作考量的。我相信這也就是「開放政府、全民參與」的意義，
並不是通盤由人民做出決策，而是讓人民的需求被看見，得以被納入考量之中。
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 20:21:26
推 toulu: 機車當然不該鑽公車專用道，但新生南路的設計也確實需檢討 06/10 20:21
→ toulu: 違規當然不好，但也不希望看到那種叫你後面乖乖等的官腔 06/10 20:22
→ Chungli28: 任意鑽車本來就不是機車正常的行駛方式，依據排隊乖乖 06/10 20:25
→ Chungli28: 等車流移動為何是官腔? 06/10 20:25
推 toulu: 現行的新生南路公車專用道設計確實對機車不友善，雖然我 06/10 20:26
→ toulu: 不會因此違規，但我仍覺得只會叫你慢慢等，不如檢討改善 06/10 20:28
→ toulu: 道路設計，尤其是違停擋道，右轉巷道汽車常使機車難行 06/10 20:29
推 oaoa0123: 新生南路底下的堀川並不是無法興建公車專用道的原因！ 06/10 21:15
→ oaoa0123: 因新蘆線施工，故公車專用道設置於快慢車道中間，完工後 06/10 21:16
→ oaoa0123: 本欲移至內側，並延伸至八德-忠孝間與和平-羅斯福間 06/10 21:17
→ oaoa0123: 然而考慮居民習慣，最後決定維持現狀 (2008-08-06) 06/10 21:18
推 oaoa0123: 此外，標題為何不加分類？ 06/10 21:21
您好，感謝您的回應! 因為不是很擅長使用PTT，所以能否賜教怎麼修改分類?
推 Beijingman: 任意鑽車本來就不是機車正常的行駛方式+1 06/10 21:24
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:26:06
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:29:15
推 oaoa0123: 標題的分類，有分內文中的標題與看板畫面顯示的標題， 06/10 21:30
→ oaoa0123: 內文標題透過大寫E更改，看板畫面標題透過大寫E進入修改 06/10 21:31
→ oaoa0123: 模式後按ctrl + x -> t 即可修改 06/10 21:31
非常感謝!!
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:32:47
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:33:25
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/10/2017 21:33:57
→ KCETinTW: 在後面等一下是會怎樣? 你是秒入百萬還是啥?? 06/11 10:34
推 cwet: 新生南路慢車道很容易因為右轉車違停車塞住，此時的快車道 06/11 11:15
→ cwet: 車還比較少，是建議可以調整公車道位置讓道路使用更有效率吧 06/11 11:15
的確如C大所言!
推 toulu: 叫你慢慢等，道理上是對的，但情感上讓人很X 06/11 11:36
推 aaronbest: KCETinTW 對 我秒入百萬 所以開放快車道給機車走 謝謝 06/11 16:38
→ aaronbest: 為什麼汽車在快車道不用塞車 而機車要塞車？ 顆顆 06/11 16:38
※ 編輯: Andy82814 (36.229.136.220), 06/11/2017 21:29:48
→ KCETinTW: 覺得X是你的問題, 本來就應該在後面等OK!!! 06/11 21:45
推 aaronbest: 日本美國都承認機車可以鑽車 在那邊說在後面慢慢等的才 06/11 22:40
→ aaronbest: 奇怪 還有直接開放快車道給機車騎就都沒問題 謝謝 06/11 22:40
推 ohsI: 您有所不知日本即使開放機車行駛內車道還是會被冷眼 06/12 01:57
推 LOTON: 個人是覺得新生南路人行道太寬了 導致壓縮了機車道的空間 06/12 09:50
→ LOTON: 應該要將人行道縮小 機車道變兩條 才是解決之道 06/12 09:51
推 xiaowei: 人行道還沒拓寬前就有這個問題了，金華前那一段10幾年前 06/12 15:07
→ xiaowei: 就長那樣了 06/12 15:07
推 aaronbest: 跟人行道無關 只要公車專用道在往內一個車道搬就沒這 06/12 21:10
→ aaronbest: 些問題 06/12 21:10
推 Chungli28: 國外機車可以躦車有條件限制，並不像台灣放任 06/12 21:19
推 aaronbest: 樓上這我知道 例如像日本行進中不能鑽 只有車流停止時 06/12 22:39
→ aaronbest: 可以鑽 但有些人就一副要求全部不準鑽 那種心態才可議 06/12 22:39
美國加州似乎是規定時速20以下可鑽車，鑽車在國外並不是一個負面名詞喔!
※ 編輯: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:32:08
※ 編輯: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:33:10
※ 編輯: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 02:38:37
※ 編輯: Andy82814 (118.160.130.237), 06/16/2017 03:03:22