推 ultratimes: 要啥誘因？不刷鎖你卡，就是誘因了 OK？ 12/28 14:43
推 WeAntiTVBS: 上下車收票指示燈切換開關 也已經有不少改換雙切式的 12/28 14:49
推 pcescd: 前後門上下車，前後門都可刷卡，上下車都要刷卡。計畫通。 12/28 14:49
→ WeAntiTVBS: 了...以前的都是單切開關 近年已有上下車收費齊亮設定 12/28 14:50
→ kutkin: 反觀桃園客運後門刷卡機永遠的測試中 XD 12/28 14:52
→ lianpig5566: 台南的誘因是轉乘一段票免費 12/28 15:00
推 iddqd: 台南八公里免費，台中免費十公里，連高雄都改成上下車都要 12/28 15:25
→ iddqd: 刷卡，雙北終於跟進了，這樣全國公車都一致了，上下車都要 12/28 15:25
→ iddqd: 刷卡了！ 12/28 15:25
推 evanzxcv: 台中就是不刷鎖卡，下次刷還是刷得過但要扣20塊 12/28 15:26
→ iddqd: 只不過我在搭乘府城客運時，上車刷，下車沒刷也沒事喔，雖 12/28 15:28
→ iddqd: 然有宣導上下車都要刷卡的措施。 12/28 15:28
→ evanzxcv: 上下都刷的話，還可以蒐集班次滿座率/混雜率的資訊，作 12/28 15:29
→ evanzxcv: 為業者調整班距的依據，還可以拿給公車追蹤app用，顯示 12/28 15:29
→ evanzxcv: 公車班次除了車牌號碼外，還可以顯示車上有多少人，然後 12/28 15:29
→ evanzxcv: 套進車型/坐位/立位數量資料庫，讓等公車的旅客知道車子 12/28 15:29
→ evanzxcv: 有多滿、有沒有座位，對於行動不便、輪椅、攜帶大件行李 12/28 15:29
→ evanzxcv: 的民眾很方便。 12/28 15:29
推 kutkin: 你會不會把刷卡機想的太即時了 12/28 15:31
推 neighbor29: 自己去做一台這種刷卡機比較快 12/28 15:36
推 iddqd: 雙北上車刷卡，若一段票下車未刷也沒事耶，那一定很少人會 12/28 15:44
→ iddqd: 下車再刷了，就會跟台南的府城客運一樣的情形了！ 12/28 15:44
→ iddqd: 然而台南的興南客運和新營客運，上下車都要刷，未刷的話現 12/28 15:49
→ iddqd: 在不會鎖卡，下次刷卡就會補扣22元回來了！ 12/28 15:49
推 iddqd: 其他縣市里程計費的客運公車路線，若下車未刷卡的話，鐵定 12/28 15:55
→ iddqd: 鎖卡，要去總站解卡，無法像台中和台南一樣由車上來解卡。 12/28 15:55
→ iddqd: 至於高雄港都客運的部份若一段票上車刷，下車未刷是否會鎖 12/28 15:59
→ iddqd: 卡和車上能不能解卡就請板友提供了。 12/28 15:59
→ iddqd: 就是高雄市公車的部份。 12/28 15:59
→ hicker: 新聞只說改成上下車都刷卡 卻沒說計費的問題?? 12/28 16:02
推 snxk: 完了...現行四碼的路線就有很多刁民因為下車沒刷而被鎖卡， 12/28 16:02
→ snxk: 下次搭車再刷被扣解鎖費用 就拼命投訴要求退費！！！以後情 12/28 16:02
→ snxk: 況會更糟更長發生...太慘了 12/28 16:02
→ hicker: 既然要改上下車都刷卡 那就直接一併推行里程計費好了 12/28 16:02
→ hicker: 同時解決N年不漲價讓業者苦哈哈的老問題 12/28 16:03
推 snxk: 高雄公車的部分 關鍵字餵狗就有啦！特許扣款 會扣12元 12/28 16:05
→ snxk: 上下都刷也比較好取得數據規劃 有利用後續路線調整！ 12/28 16:06
推 neighbor29: 一樣段次計費，只是讓一段票乘客可以上下車都刷 12/28 16:20
→ hicker: 這樣對乘客來說只是無謂的麻煩而已.... 12/28 16:23
推 iddqd: 樓上指的是高雄市公車嗎(非高客喔)？ 12/28 16:24
→ iddqd: 因為高雄原市區公車還是採段次計費，原縣區的高客採里程計 12/28 16:26
→ hicker: 是在說台北 12/28 16:26
→ iddqd: 費，一市兩制！ 12/28 16:26
→ hicker: 高雄交通局沒想過把收費制度一致化?? 12/28 16:27
→ iddqd: 也就是在高雄市搭港都客運(原高市公車處)，若一段票上車刷 12/28 16:30
→ iddqd: ，下車未刷，下一次再搭就會扣12元解卡費了，跟台南府城客 12/28 16:30
→ iddqd: 運採段次計費的方式不同。 12/28 16:30
推 iddqd: 台南和高雄的公車都一市兩制！ 12/28 16:33
→ andy810625: 桃園和宜蘭都能統一 臺南和高雄一市兩制的問題確實... 12/28 16:36
推 iddqd: 那這樣雙北段次計費的路線就會跟台南的府城客運相同了，一 12/28 16:37
→ iddqd: 段票下車未刷也沒事耶！ 12/28 16:37
推 neighbor29: 宜蘭特別的是明年可能會全線改成段次收費 12/28 16:39
推 iddqd: 新聞說的，雙北一段票不強制刷卡！ 12/28 16:40
→ iddqd: 下車 12/28 16:40
→ andy810625: 宜蘭統一段次計費的新聞前幾天才出來，最快二月初上路 12/28 16:43
推 oadas: 上下都要刷真的是苦了乘客 12/28 16:45
推 neighbor29: 尖峰時間去坐坐307跟299就知道，還好是沒有強制，不過 12/28 16:49
→ neighbor29: 這個政策有難度 12/28 16:49
推 aaronbest: 307 299要啊 兩段票以上要 一段票不強制 但要推一下 現 12/28 17:03
→ aaronbest: 在前後有刷卡機影響不大 12/28 17:03
推 neighbor29: 我是說尖峰時間人用滿的 12/28 17:04
推 kimchimars: 可以同時推前上後下嗎？ 12/28 17:12
推 iddqd: 學台南市公車啊！ 12/28 17:29
我補充一下這個案子的狀況
交通部從今年開始實施，用票證資料調查所有陸運大眾運輸的旅運分析
其實這對以段次收費的路線來說，來計算OD資料是比較不精確的，
臺北市先前是打算以先改上下車刷卡再改里程計費的方式辦理
但問題就卡在新北市「覺得影響民眾層面太廣大」暫維持現況，
但直到今年下半年臺北市才開始研議上下車都刷卡，
記錄上下車站點，但維持段次收費，試辦初期下車沒刷也不會被鎖卡的構想，
不過新北有比照辦理的轉變至少也是好的開始。
※ 編輯: naruto1010 (125.227.1.198), 12/28/2018 18:05:54
推 snxk: 這樣尖峰時刻可以避免客人逃票吧！ 12/28 18:03
※ 編輯: naruto1010 (125.227.1.198), 12/28/2018 18:06:23
推 hicker: 下車沒刷也不會被鎖卡 那這跟現行差在哪?? 12/28 18:07
推 hunng5: 在桃園搭公車的我早以習慣上下都刷 12/28 18:09
→ hunng5: 防跳票，再不刷嘛 12/28 18:09
→ hunng5: 下車不刷就要鎖卡才有用 12/28 18:09
推 hicker: 要上下車都刷就必須併同檢討成本面後的里程計費辦理 12/28 18:10
→ hicker: N年不漲價本來就是個大問題.... 12/28 18:10
→ naruto1010: 不鎖卡是為了先勸導，之後可能就...... 12/28 18:18
→ hicker: 檢討成本面後的里程計費 票價調升應是必然 12/28 18:24
→ hicker: 所以可以搭配常客優惠 在30天內搭公車次數大於N次則有折扣 12/28 18:25
→ hicker: 然後折扣從基本費去折 延遠加價則不動 12/28 18:25
推 HuanYuWu: 里程計費真的有難度啦....同路段有差繞駛的部分就很難搞 12/28 18:31
→ hicker: 就搭多遠多少錢呀 12/28 18:42
推 kutkin: 里程台北想做新北也不同意 12/28 18:56
→ HuanYuWu: 搭多遠多少 但同起訖點里程不同不就很怪 如果算點對點 12/28 19:07
→ HuanYuWu: 的話那又跟段次一樣了 12/28 19:07
推 hicker: 不會呀 舉例:同樣板橋公車站到捷運西門站 245 VS 307 12/28 19:09
→ hicker: 這兩個以里程計費也絕對不同吧.... 12/28 19:09
推 neighbor29: 雙北路線太多，同樣起訖很多選擇但是路程也不一樣，要 12/28 19:10
→ neighbor29: 砍也不太可能，要用里程來算問題也很多 12/28 19:10
推 neighbor29: 那個舉例不太對，他們現在就差一段票，要舉應該拿849 12/28 19:16
→ neighbor29: 跟642或綠13，一樣新店站到大坪林或公館站，現在一段 12/28 19:16
→ neighbor29: 票，但是里程就會有差異 12/28 19:16
→ hicker: 所以 該用票價區概念來算票價了 12/28 19:23
推 neighbor29: 最後本質還是會回到段票計費 12/28 19:25
→ hicker: 新店來說 分三區 新店溪左右岸與新烏路 區內單一價 12/28 19:27
→ hicker: 但跨區價格就要精算 類似現在公路客運的算法 12/28 19:27
推 kutkin: 你看台中有在管你嗎，但那也是因為有8公里 10公里免費 12/28 19:35
→ kutkin: 更不用說台南繞更大了 12/28 19:35
→ kutkin: 但他們那樣搞是因為多數人都沒扣到錢 12/28 19:35
→ kutkin: 不是老人就是不到8 10公里 12/28 19:36
→ hicker: N公里免費不適用於大台北....政府會虧死 12/28 19:36
→ kutkin: 沒有補助之前 新北根本不敢動 12/28 19:37
→ HuanYuWu: N公里就是至少保障短程 但台北真的不適用 而同起訖點的 12/28 21:03
→ HuanYuWu: 我最常舉的例子就是新埔到新莊端吧 繞的不一樣 以後乘 12/28 21:03
→ HuanYuWu: 客搭車還要算里程 到倒不如就是積極推廣定期票還比里程 12/28 21:03
→ HuanYuWu: 計費實際 12/28 21:03
→ Odakyu: 乾脆都市內取消段票，一律一段票收費 12/28 21:12
→ Odakyu: 只有郊區與快速公車按里程收費 12/28 21:12
→ Odakyu: 或維持既有段票計費模式 12/28 21:12
→ tananadishow: 高雄市自動解卡會補扣12元 如果是四碼路線則要回所 12/28 21:29
→ tananadishow: 屬客運公司服務據點解卡 12/28 21:29
推 iddqd: 聽說台南府城客運有在推上下車刷卡，但是未使用鎖卡制或是 12/28 22:19
→ iddqd: 特許制，因此成效不彰！ 12/28 22:19
→ Odakyu: 他們沒鎖卡的 12/28 22:23
推 SHR4587: 沒刷就補扣款就好啦...... 12/28 22:46
推 iddqd: 這就是台南和高雄的公車計費一市兩制的原因，下車未刷卡就 12/28 22:50
→ iddqd: 有兩種結果出現！ 12/28 22:50
→ iddqd: 台南是段次不鎖卡和里程特許扣22元解卡，而高雄是段次特許 12/28 22:54
→ iddqd: 扣12元解卡和里程直接鎖卡，真得是一市兩制！ 12/28 22:54
→ hicker: 所以說 台南/高雄交通局沒想說一致化嗎?? 12/28 22:58
→ kutkin: 高雄還有鎖嗎，你確定是新的？ 12/28 23:05
推 jh961202: 桃園有部分車可以後門刷卡了，不過好像只看到有在1路跑 12/28 23:05
推 iddqd: 都是由公路客運的路線移撥至市區公車路線之後，票價計費模 12/28 23:06
→ iddqd: 式沒有整合之故，不像台中和桃園就把公路客運路線和原市區 12/28 23:06
→ iddqd: 公車路線，都整合統一成一種票價計費模式，台中是里程計費 12/28 23:06
→ iddqd: ，桃園是段次計費，有錯煩請更正！ 12/28 23:06
桃園現在已是里程計費...
→ iddqd: 高雄會鎖卡的是原縣區的路線，我搭過8046忘了刷下車而被鎖 12/28 23:08
→ iddqd: 卡。 12/28 23:08
推 kutkin: 沒事，我看到了 12/28 23:08
推 evanzxcv: 刷卡機的資料都是跟公車動態一樣即時上傳到雲端的，要不 12/28 23:18
→ evanzxcv: 然你刷完下車剩5塊錢，難道還要等隔天才不能去7-11買茶 12/28 23:18
→ evanzxcv: 葉蛋嗎？只要這個資料釋放出來就能給公車app用。 12/28 23:18
噓 lianpig5566: 工三毀 餘額是寫在卡片裡面的 關有沒有上傳啥事 12/28 23:19
→ lianpig5566: 不懂就不要出來獻醜 12/28 23:20
→ evanzxcv: GPS接收是單方向的，假如公車不會主動回傳位置資訊，那 12/28 23:21
→ evanzxcv: 麼app怎麼知道公車在哪裡。刷卡資訊就算目前還不會即時 12/28 23:21
→ evanzxcv: 上傳好了，系統就在那邊了，用同一個系統來上傳就好了， 12/28 23:21
→ evanzxcv: 建置起來沒什麼問題。 12/28 23:22
噓 lianpig5566: 構想很好 錢你出y 12/28 23:23
→ evanzxcv: 沒上傳的話你怎麼能上悠遊卡網站查到你餘額剩多少。何況 12/28 23:24
→ evanzxcv: 以我上面說的app利用以至於大數據分析的用途，根本不必 12/28 23:24
→ evanzxcv: 上傳餘額，只要統計每班車次的刷上刷下次數就好... 12/28 23:24
卡片餘額紀錄是因為他本身就寫在卡片裡面，所以當下可以查得到
但後台資料上傳還要經過清分等手續，
處理帳務的時間最晚不超過三天，但各家票證資料刷卡資料多本就無法及時處理，
即使有紀錄上下車站點資料，票證公司能查到的也只有站點順序的數字，
遇到站點有新增或調整的狀況，時間一過完全對不起來。
有寫入上下車站點確切名稱資料的紀錄，
是靠驗票機廠商寫入的資料，而非電子票證公司。
推 kutkin: 你要查也要等三天 12/28 23:25
→ lianpig5566: 當然有上傳阿 但是是車機傳到場站管理系統 再傳到卡 12/28 23:25
→ lianpig5566: 公司 12/28 23:25
→ lianpig5566: 大數據分析也有做 但不會給你看 12/28 23:25
推 kutkin: 到站播報，刷卡機，沒整合也是有的 12/28 23:29
→ kutkin: e大講的是一個方向 12/28 23:29
→ kutkin: 但以國內業者的e化程度 12/28 23:29
→ kutkin: 刷卡不扣錯錢 都還有人有問題 12/28 23:30
推 evanzxcv: 就只要一家客運公司有IT背景的人願意寫一套系統灌進去， 12/28 23:33
→ evanzxcv: 好用的話大家就會慢慢跟進了吧 12/28 23:33
推 luther0583: 同樣是段次計費的市公車，四方刷下車的比率感覺比府城 12/28 23:35
→ evanzxcv: 管道有、平台有，只差一些韌體要改 12/28 23:35
→ luther0583: 高，蠻有趣的現象 12/28 23:36
→ kutkin: 做這個又不會多領錢 12/28 23:42
→ kutkin: 像電子票證在地方政府強迫敬老愛心卡前 12/28 23:43
→ kutkin: 那狀況更慘 各種被拒用 12/28 23:43
→ kutkin: 這行本身就不是高學歷行業 12/28 23:44
→ babuturtle: 卡片的交易目前公車應該不是即時傳到各票證的 12/29 01:44
→ babuturtle: 以悠遊卡這個數量級應該是會控管大量資料上傳的時間帶 12/29 01:45
→ babuturtle: 即時的話會造成所有交易資料集中在白天傳到資料庫 12/29 01:46
→ babuturtle: 這對交易數量可能是千萬等級的資料庫來說應該會很致命 12/29 01:46
→ babuturtle: 尤其在公車上面傳不能走實體專線得走4G的Internet 12/29 01:47
→ babuturtle: 在上下班的尖峰時段每個公車從Internet傳大量資料 12/29 01:50
→ babuturtle: 應該會有很恐怖的結果(卡很久 漏資料什麼的) 12/29 01:50
→ babuturtle: 能做到的應該就只是驗票機去統計刷卡人數 12/29 01:53
→ babuturtle: 定時回報這個統計的資訊給後台 但是要做到確實掌控 12/29 01:53
→ babuturtle: 車上空位之類的資訊的話得搭配上下車刷卡 12/29 01:54
→ babuturtle: 不然照現在有可能上車刷或下車刷的狀況 應該無法計算 12/29 01:54
→ babuturtle: 這部分還要加上付現的人驗票機應該不會知道 雖然量少 12/29 01:56
→ babuturtle: 不過沒獎勵沒鎖卡的話 民眾應該不會輕易改變習慣 12/29 01:59
→ babuturtle: 一下子就倒入上下車刷+鎖卡機製的話反彈應該也會很大 12/29 02:01
→ babuturtle: 初期比較理想的獎勵方式通常是上下車都有刷的話 12/29 02:06
推 lidongyun: 里程段次計費可以比照高雄先在雙北推動 12/29 02:06
→ babuturtle: 給予部份轉乘優惠..但是這個就很需要預算了 12/29 02:08
推 yzfr6: 為什麼一直有這種白痴設計啊 12/29 09:22
→ yzfr6: 軟體這種抽象的東西就算了 12/29 09:23
→ yzfr6: 搭個公車也要這樣干擾乘客 12/29 09:23
※ 編輯: naruto1010 (118.166.66.209), 12/29/2018 11:30:39
→ Yelnats28: 也不懂幹嘛規定一半然後想啥誘因？直接規定上下都要刷 12/29 14:24
→ Yelnats28: 就好了 12/29 14:24
推 iddqd: 在加上特續扣款的配票措施就好，不然下車有刷才有轉乘優惠 12/29 14:36
→ iddqd: ，下車不刷就取消轉乘優惠的配套也行，採用特許扣款是最理 12/29 14:36
→ iddqd: 想的方案啊！ 12/29 14:36
→ iddqd: 打錯字，特許扣款 12/29 14:37
→ hicker: 不贊成特許常態化 只要加上上下車都要刷卡的必要性就好 12/29 14:40
→ hicker: 也就是 里程計費 12/29 14:40
推 iddqd: 那就有鎖卡制出現在雙北了，是說與全國公車接軌就是了！ 12/29 17:00
→ hicker: 但新聞卻是說不鎖卡.... 12/29 17:10
推 iddqd: 不鎖卡的話就要用特許制，這樣上下刷卡才推得動。 12/29 17:12
推 hicker: 也不會採特許制 現階段就是不管 有點放牛吃草的味道 12/29 17:51
→ hicker: 所以這樣是很難推得動沒錯 感覺交通局只是想蒐集大數據 12/29 17:52
推 iddqd: 聽說是新北市反對改里程計費，那這樣上下車刷卡真得會推不 12/29 18:40
→ iddqd: 動了 沒有任何配套措施。 12/29 18:40
→ hicker: 單純的里程計費 對不在大台北中心的新北是吃虧沒錯 12/29 19:14
→ hicker: 大台北中心是台北市 新北市從台北縣就是外圍通勤出發地 12/29 19:15
→ hicker: 所以才要對此再做些配套 讓台北與新北的通勤費用差距縮小 12/29 19:16
→ hicker: 總之里程計費是要做沒錯 但怎麼做就有得研究了 12/29 19:17
推 hunng5: 設定基本里程，過那個里程才開始計算？如前8公里15元，過 12/29 20:59
→ hunng5: 了就開始跳了這樣 12/29 21:00
推 lcccpkhtp: 刷卡機可以自動加值時，就可以算混雜率了 12/30 13:50
推 Metro123Star: 新北市內段次計費 台北市內里程計費 這樣 12/31 10:35
→ Metro123Star: 大部分緩衝區也不在新北市內 所以新北市一段票 再 12/31 10:35
→ Metro123Star: 加上北市的里程計費 合併計算總票價 12/31 10:35
→ Metro123Star: 而且都在推1280了是怕票價太貴？ 12/31 10:35
→ Metro123Star: 不然另一個就是跨市那程用段次 不跨市用累計里程 12/31 10:36