Re: [問題] 為什麼 台北等公車 常常有"未發車"

[sustaned (sustaned)]

※ 引述《YangTeBlvd (仰德大道)》之銘言：
: ※ 引述《sustaned (sustaned)》之銘言：
: : 未發車 代表多久會發車?
: : 如果不知道多久 那使用者要怎麼安排時間..
: : 有時候未發車下一秒 就剩5分鐘
: : 這樣很難處理
: : 打過去討論很多次 都沒效 確認個發車時間很難嗎
: : 至少也給個大概
: : 哀 這要打去哪反應才能改善阿
: : 不要"未發車" 請給個時間
: 原PO的訴求大概能理解，希望以班距發放的路線也能比照固定班次的路線，
: 能在尚未發車狀態下也能預估首站下班車預計的抵達時間，
: 但這樣會有一個問題，就在於公車不像鐵道運輸有固定的專用道路
: 時常因路況及號誌等因素影響行車時間，硬要給固定時刻會很可怕，
: 返回站上的時間也不一定，也得要給駕駛緩衝的休息時間安排下一趟次時間，
: 也因此必須適時的調整班次發放。
: 我就以班距10-15分鐘的路線來舉例好了
: 假如該時段原本可以發放10 20 30 40 50 00分時刻的班次
: 「而且APP也有顯示預估發車的時間(約幾分鐘到站)」
: 但因為其中有一班時間拖延導致班距臨時拉大成12分，改12 24 36 48 00分發車
: 即使符合核定最大班距15分鐘以內，民眾到時候會有的反應可能是這樣：
就算沒有app 事實上還是誤點

我在強調一次 有沒有app不會影響"事實" 既然不會影響 就只是讓資訊share出去

不然就是派一個人一直打電話 再輸入app也是可以解決

重點是 事實不變 資訊出去 就只是這樣

: 1.向APP開發商抱怨時間有誤差，怎麼這麼不準確?
:   用政府部門介接的資料，結果莫名其妙背了黑鍋。
: 2.業者跟主管機關會被民眾反映說未依班次發車，直接把預估時間當作是固定的時刻。
:   (20分的車怎麼晚了4分鐘才發?，40分的車怎麼提前36分就開等等)
: 而且這種非常臨時的狀況，通常要進系統修改的時候也已經來不及了。
: 當然我相信聰明如原PO或大部分的板眾都知道是「預估」不代表實際時間，
: 但真的別太相信部分民眾的素質與變通能力，
: 以目前部分刁民的素質來看，沒有人能夠承擔得起這些外部成本。

現在要鯛就可以鯛了 大家都知道公車會調整 但為什麼調整完不讓外部知道?

還是要跟發射飛彈一樣 30秒內要做決定 一決定就是延誤20分鐘那種?

有這麼這麼的緊急?

就我所知通常一小時前就決定了 如果有變動的話
沒變的話 整天都不會變!!
懂嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.115.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1547685856.A.88A.html
→ hunng5: 原文的原po會有這樣想法就是鯛了www
→ hunng5: 人手不足？下班車臨時出狀況，還卡在路上？？這是不是排班
→ hunng5: 表時預先就要知道？
→ hunng5: 沒有彈性調整空間？所以為何有機動班距？
推 NEOPLAN: 講這麼多，最好的方式就是實作親身體驗，
可以 我也想去公車總站 看看那邊的人到底在幹嘛
程式絕對不是問題 知道發車時間後 盛夏都跟現在一樣
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/17/2019 09:27:05
→ HuanYuWu: 調度沒想得這麼容易吧，真的必須實地實作
推 kutkin: 反正大絕一放，一直跟你說會臨時有狀況，就乾脆不要排班了
→ kutkin: 這樣子講下去就是雞同鴨講而已
→ kutkin: 變異是一定會有，但業者並不是只有1人1車
推 IceingBlue: 何謂誤點?  在核定班距內還算誤點?
→ IceingBlue: 你去做調度就知道怎麼回事了  跟你說就是有人會回站後
→ IceingBlue: 突然請假  影響的可能不是只有一條線而已
推 kutkin: 果然大絕又來了
推 IceingBlue: 即使調整  通常變動都在10分鐘內  需要為了不到10分鐘
→ IceingBlue: 搞成這樣?  會有這種感受是因為951  203這類要派不派
→ IceingBlue: 的心態造成
→ IceingBlue: 別說我放大絕  實務上就是如此
→ kutkin: 你就是放大絕沒錯呀，又不是只有北市公車有請假的可能
→ kutkin: 因為有人請假，所以沒辦法排固定班表，你不就一直都這樣說
→ kutkin: 哪個運輸業沒有請假問題?
推 IceingBlue: 有請假正常啊  因為請假調整班次也正常   然後?
→ kutkin: 誰知道你調整?  請問你公告在哪?
→ IceingBlue: 機動班次為何要公告?  10分鐘變成12分幾乎無感需要公
→ IceingBlue: 告?
問題就在於 沒人知道是10分鐘 只知道"未發車" 未發車可能一小時OK?
而且也不知道未發車多久了 OK?
10分變12分不公告我覺得沒差 但不能"不知道""未發車" OK?

再說了 有事故 機率多少 一個事故要讓整個告知系統癱瘓?
為了怕事故 所以要退步?  怕飛機失事 所以不搭飛機?

因噎廢食

再強調一次 只是要知道狀態

我也想知道 你不想讓民眾知道狀態原因是? 怕麻煩? 怕知道後又要改?
因為不知道  所以打混也就不知道是嘛?

→ kutkin: 對嘛，沒有排點就是這麼好，根本不用管乘客
→ kutkin: 照你說的  有人回站後請假，我看這種應該不只10變12喔
推 IceingBlue: 拉班是分時段平均拉  不是一小時內一次拉掉  請問您有
→ IceingBlue: 實務經驗嗎？
推 kutkin: 你是說人家回站後臨時請假吧
→ kutkin: 你自己講的狀況不是嗎?
推 IceingBlue: 對呀  然後?
→ kutkin: 所以你只會一直說然後然後
→ IceingBlue: ????
推 kutkin: 只要碰到跟你認知的不同，你就是放大絕，沒有辦法討論。
推 IceingBlue: 講真實的狀況叫放大絕?  受教了
→ IceingBlue: 連10分改12分鐘都要公告  這才是放大絕吧
推 kutkin: 我前面講的放大絕是說  你會拿請假當理由
→ kutkin: 至於什麼10分變12 那是你在講
推 IceingBlue: 誰說改時間要公告的?
→ kutkin: 所以  你就選擇性的回，不然就回  然後?
推 hunng5: 看來k大才是真的放大絕呢 呵呵
→ hunng5: 大家沒噓真的太客氣了
推 kutkin: 你要跳進來戰也是很奇怪。
→ kutkin: 然後又自刪，不太懂你在做什麼。
推 hunng5: 我刪是要發新的啦 哈哈
推 IceingBlue: 到底是要我回什XD
噓 hunng5: 要戰這個蠻無聊的其實，我搭公車搭習慣就不會有這個問題，
→ hunng5: 問題不是業者怎樣怎樣，是你懶的做功課！
推 kutkin: 懶得做功課都來了，你自己發文都是被桃客雷到了
→ IceingBlue: 兩三天就有人會臨時請假  我不是講真實的情形而已  改
→ IceingBlue: 班表不就這些原因而已?
→ kutkin: 請問要怎麼做功課避免被桃客雷?
→ IceingBlue: 被哪條線雷?
→ kutkin: 你沒看hunng5的文章嗎  我不是說你
噓 hunng5: 台北我就不會阿~我說的是臨時狀況除外，桃客那個是真的被
→ hunng5: 雷到沒辦法
→ hunng5: 你說的狀況是 為何未發車，什麼時候發車都不知道，連參考
→ hunng5: 前車都不會
→ hunng5: 我還要說什麼？
噓 hunng5: 更何況台北公車一班車錯過頂多10分以內，假日20分以內就
→ hunng5: 有一班
→ hunng5: 然後跟我說你沒有懶，瞎等？
推 IceingBlue: "kutkin: 對嘛，沒有排點就是這麼好，根本不用管乘客"
→ IceingBlue: 對乘客來說一定時間內會有車就好..管的不就是避免脫班
→ IceingBlue: 嗎？  到底在講什麼..
推 hunng5: 不懂。。。
→ hunng5: 這麼簡單的事情 唉
簡單的事情...為何要派一個客服一直打電話...
推 NEOPLAN: 不用說請假，車子臨時出現狀況也是要調整班距
→ NEOPLAN: 想去公車總站可以去業界應徵
是不用
現在就是出發前看到"未發車"就打電話了
然後直接詢問到某某站的時間
只能這樣了
如果有10個人要搭...
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/17/2019 22:56:49
推 IceingBlue: 未發車可能1小時?  當班距寫假的?  班距不就告訴你了
→ IceingBlue: 嗎？
推 IceingBlue: 民眾只要知道現在的班距就好  就知道現在大概會等多久
老問題
誰知道走多久了 您大概會說 去推算
那如果我今天到處搭 不就要到處記憶各站的時間
寫好攻略本
何必呢
況且你都說班距可能差個10分鐘up了
未發車目前除了打電話無解
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/17/2019 23:10:05
推 IceingBlue: 一個事故讓告知系統癱瘓?  有突發狀況不是該趕快處理
→ IceingBlue: 把班距穩定下來?  光處理這些就來不及公告了
處理完總可以公告吧? 輸入個預計發車時間 有這麼難?
為什麼處理完 還不通知大家呢
這麼喜歡民眾打電話進去問...我也是想不通..
如果民眾打電話 這時候再處理調度 可以選擇不接電話?
→ IceingBlue: 想知道調度到底在幹嘛可以去實際體會  這裡很多人幹過
→ IceingBlue: 調度不想吐槽你而已
那是不是困難的工作 都可以以輕鬆的方式做就好 而不是以對的方式做呢?
我知道調度困難 誰的工作不困難?
還不是因應這世界一直做改變
未來公車電子支付 是不是怕盜刷 就不裝呢
關鍵還是把事情做對 不是因噎廢食
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/17/2019 23:17:10
推 IceingBlue: 老答案
→ IceingBlue: 我四處搭車趴趴走也不會去問調度站發車時間  1根站牌
→ IceingBlue: 算1~2分鐘很好抓的  固定班次更是直接把時間揭露
推 busgoer: 處理完，通常車都發出去了，還需要公告？
→ busgoer: 難道以後發生事情，是先到各個管道去PO事故文，各種系統
→ busgoer: 登入先搞一段時間，然後才處理班次調整？這樣有比較對？
推 IceingBlue: 原po搞錯了吧  誰喜歡一直接電話?  要不是你等的是一
→ IceingBlue: 條脫班路線  也沒必要打電話去問
推 IceingBlue: 你堅持這種作法  不如去建議主管機關把全部的路線改固
→ IceingBlue: 定班次吧  什麼時候有車隨時都能知道XD
→ hinajian: 好好的想法為什麼能溝通成這樣
→ hinajian: 網路真的不是討論正經事的地方
噓 imjungyi923: 在這邊發文有什麼用 OK?
→ imjungyi923: 有去投書跟總站講了嗎 OK?
→ imjungyi923: 你的討論文明明很好 但看來是不能好好講話的人ㄋ
我講過了 怎樣定義叫好好講話?
妳有提出合乎邏輯的見解 顯然是沒有的 只會情緒化贅字
推 NEOPLAN: 當調度都是三頭六臂？上網公告？出張嘴誰都會
噓 SCANIA168: 你所謂合理的要求，最多也只能要求到超過20分鐘者列出
→ SCANIA168: 固定時刻表而已啦！不輸入被你靠北，輸入臨時改或不準
→ SCANIA168: 又有另外一群人靠北，照你的邏輯那調度員只要整天接站
→ SCANIA168: 上電話就好，班都不用排了啦
我沒要求固定班表 只希望不要"未發車"
甚麼資訊都沒有 請認真看文章 謝謝
噓 hunng5: 好了啦，台灣特種鯛，停戰了喔～
阿呆 你就繼續維持你的現狀吧
→ hunng5: 20分一班，30分一班也不會自己判斷發車時間，只會在這裡發
→ hunng5: 牢騷
→ hunng5: 夠了喔
→ hunng5: 服務業寵出來的特種鯛
→ hunng5: 調度員排班那麼好排嗎？你去當當看就知道痛苦了 做過服務
自己如果算的準 為什麼APP會算不準呢
還不是都沒有發車時間 如果自己能算 APP也能算拉
全台灣最辛苦我知道就調度員
但進步是必須的
以後的無人公車 你是不是要上街抗議呢? 老古董
→ hunng5: 業的不會去當奧客跟成為台灣鯛
推 allanfat3415: 看到樓上這種的就知道台灣到底多落後
噓 hunng5: 你們才落後 這種東西只有你們這種人會吵，明明就是小事情
→ hunng5: 吵成這樣有完沒完阿？
→ hunng5: 台灣就是被你們這些鯛搞到那麼落後！
→ hunng5: 以前都沒問題，現在就有問題
→ hunng5: 時代進步，人類腦袋退步是嗎？
→ hunng5: 有完沒完阿 可撥
你的腦袋退步阿...
人的腦袋是省下更多時間 去開發新事物
不是做一樣的事情 自以為很了不起
噓 hunng5: 又不是你們有這個問題，很多人都有
→ hunng5: 他們有抱怨，有再吵嗎？就你們這些鯛毛最多，腦袋是拿來幹
→ hunng5: 嘛的，用一下好嗎？
不知道您當初有沒有抱怨 每台公車裝衛星定位的預算
現在機車要裝abs
之後要全電機車汽車
雪遂?
任何一個進步的事情 都被你們說現在這樣就好
難怪台灣會輸 唉

推 Cascadia: 幫原PO補血
→ Cascadia: 呵 是誰的想法才是提升公車品質的障礙
→ Cascadia: "以前都沒問題 現在就有問題"
推 canandmap: 說真的啦，沒有實務經驗的人往往講最大聲，結果到現場
→ canandmap: 做馬上就閉嘴了XD
唉 不是每個人都要有實務經驗才能提出想法
那總統沒蓋過馬路 是不是不能說要修路?
雖然這可能會增加LOADING, 但想到扣除打電話的時間
而且狀況並不是無時無刻在發生
你看現在路上的公車 都能報時間了 每台車都裝衛星定位
當初怎裝的 還不是盡量讓大家知道
裝衛星定位 當初你們有反對嗎
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/18/2019 22:41:46
噓 busgoer: 講設備跟人手現實面就被酸，講得再厲害也是平行世界
→ busgoer: 裝衛星定位是為了減少工作量，但你的想法不見得
→ busgoer: 整套系統不是只有給人看預估到站時刻的功能而已
→ busgoer: 講難聽的，預估到站時刻的功能可能還只算是附加的
所以選擇維持現狀
就讓想知道的人打電話
就這樣?
只因為你說的人手不足
失敗的人找藉口 找完藉口就維持現狀 真好~
→ canandmap: 總統能拿來類比嗎XD?他又不是只專精這一塊，照你的說法
→ canandmap: ，那某個沒有交通專業背卻能當上交通部長的前市長，不
→ canandmap: 就要對台灣全公車非常熟悉囉XD
→ TaiYangBing: 樓上認真了 動態系統爽到的就調度員
→ TaiYangBing: 這種事都不知道還要講什麼XD
→ canandmap: 衛星定位?我笑了，你大概沒遇過找某台公車的位置結果定
→ canandmap: 位結果顯示在超級遙遠的海洋上XD
→ canandmap: 所以我才說沒有實務經驗的人往往講最大聲啊XD結果去做
→ canandmap: 了沒?等他真的做到再說也不遲啦
→ TaiYangBing: 不要啦 做沒幾天就離職下個人不知道什麼時候徵到
→ TaiYangBing: 調度站會吐血
→ canandmap: 你這樣他會更精進吧XDD
→ canandmap: 總之我非常歡迎原po開發這方面的系統啦，看要不要來個
→ canandmap: 產學合作，然後做出讓原po及眾人都滿意的超級公車動態
→ canandmap: 系統。國外連超級隧道都有了，相信這個不是問題
不用產學..找個客服一直打電話進去總站問時間就解決了...
機器人都有了 這不用產學吧..
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/18/2019 23:53:01
推 IceingBlue: 原po等951等到憤世嫉俗了  越扯越遠XD
也沒拉 至少我能正面回應阿
不像他們只是再找 不要進步的藉口 提出問題 而不是解決問題
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 00:13:32
噓 busgoer: 有多少資源，就給多少服務，要無限上綱誰都會
→ busgoer: 但票價無限上綱了嗎？
有人說不付錢嗎 買iphone也要付錢的
$的問題可以再談 但看到只會找藉口的心態 就想到台灣的現狀
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 00:22:45
噓 TaiYangBing: 自己的叫正面回應 別人的就是藉口 這有什麼好商量的
→ TaiYangBing: 你就繼續活在自己的世界吧
這句話本身就沒甚麼意義 妳就繼續維持現狀吧 甚麼都不做 慢慢維持
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 00:24:23
噓 TaiYangBing: 那你就繼續靠北坐不到車啊 有差的又不是我XD
你怎知道我坐不到車 異想天開也不是這樣 想清楚再講話 OK?

~~~~~~~~~~我相信"未發車"這種資訊 遲早會改掉的~~~~~~~~~
自動駕駛出來之後
不知道這個改掉沒...目前解決方法還是人工推算 或打電話
希望有朝一日可以少掉人工推算的步驟
至少非本國朋友 看到數字就有底 不用到處查
至少 旅遊要搭車的時候 不會因為不熟路線 而在原地瞎等
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 00:33:15
→ canandmap: 你相信?在這裡講了老半天，結果是只想等人做出來的既得
→ canandmap: 利益者啊，那你就慢慢等吧
電動車也不會是我做吧 誰能獨立完成呢
總比你不思長進好吧 唉
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 09:40:09
噓 SCANIA168: 到後面講得好像因為自己是客人所以很屌一樣，有沒有聽
→ SCANIA168: 過「不幹的人最大」的職場硬道理？你有沒有出過社會啊
→ SCANIA168: ？
不幹最大沒錯啊 甚麼事情都不幹有甚麼用?
這個不幹 就去下一個你能幹的
當初蓋雪隧 工人有因此罷工嗎?
講的你好像才是最大一樣
我並不會因為是客人覺得屌
但也不會因為是當事者就覺得別人講的都是"客人就是屌"
看來你才是還沒出過社會
你真能不幹早就不幹了 別人幹 然後就往上爬了
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 09:43:32
→ SCANIA168: 想要調度員做這些多出來的工作，輪三班實領月薪有45K再
→ SCANIA168: 說啦！老子就是看不慣只會嘴又不想多付錢的嘴砲王
看哪間公司開的 又不是我能去決定薪水
經濟效益公司自己會評估 輪不到你在這邊說誰不想多付錢
老子都出來了 呵呵...

不過就是個可以代替打電話的方案
你偏偏要扯到計程車 這跟計程車有甚麼關係
無限上綱 亂凹 不懂問題本質的"老子"
我等公車是因為知道多久會來而等
不是不知道在那邊瞎等
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 09:50:20
噓 SCANIA168: 被說破就開始跳針了吼XD  只要努力做一定有升遷的50、6
→ SCANIA168: 0年代早就過去了，不要無視眼前的事實啊
噓 SCANIA168: 「等價交換」才是現代社會的硬道理，政府與民眾都不願
→ SCANIA168: 意等價交換了，自然就什麼都沒有囉wwwwww
唉 總比甚麼都不做得好
然後自己找藉口安慰自己
我們只是沒做 做了一定超越 等價交換這句認同
公車業者自然可以不甩沒問題
但不可否認的 "未發車"這訊息是不是一個好的訊息
推 IceingBlue: 想法不同  根本平行世界
→ IceingBlue: 正常班距路線本來就不需要瞎等  除了等不到的951  還
→ IceingBlue: 有什原因想讓原po發那篇文章?  正常情況下真的不會等
→ IceingBlue: 很久嘛
未發車就是有點久 等看到時間了
現在先打電話過去還是可以解決的 可能等到電話佔滿線 才會想改吧
就隨緣了
→ IceingBlue: 你說的那套方法  我覺得規範那些亂發的業者或路線就好
→ IceingBlue:   動態後端都會有紀錄的
噓 canandmap: 舉一堆失當的例子來護航自己，又在那邊人身攻擊，真是
→ canandmap: 好棒棒呢
怎麼一直在說自己啊...這句話本身又是沒有任何意義的話...
噓 busgoer: 自己論述的弱點都說再談，別人都是藉口，這討論好有意義
→ busgoer: 比一下鄰近國家的公車費率，看看你付的價錢是蘋果還X碩
公車價錢你決定的嗎? 你有能力就抬高阿
沒能力就...看你要去哪裡吧...
※ 編輯: sustaned (36.225.115.20), 01/19/2019 13:08:46
→ canandmap: 各種對板友人身攻擊還在裝傻放大絕叫人去抬高公車價錢
→ canandmap: 你還好吧?需不需要做個健康檢查?
推 IceingBlue: 傻眼..原po分的清楚公車運價跟票價嗎?  怎麼決定的?
→ IceingBlue: 這可完全不關眾版友的事
噓 hunng5: 好啦好啦 你們趕快去客運業者應徵調度員啦，那裡是你們發
→ hunng5: 揮長才的地方，ptt上說只是嘴炮而已
→ hunng5: 你們真的那麼厲害，那麼聰明，那麼有智慧，趕快去應徵吧，
→ hunng5: 這裡誰當司機可以幫忙打聽一下嗎？這些人需要舞台發揮他
→ hunng5: 們的能力
→ TaiYangBing: 直接去四根筷子投就一堆 沒聽過調度不缺人的 還可以
→ TaiYangBing: 挑公司咧
噓 SCANIA168: 說出事實絕不等於找藉口，事實就是你在被我說破後無限
→ SCANIA168: 跳針loop，根本不用花時間跟你這種人解釋運價、票價
推 allanfat3415: 看到上面留言真的可以知道台灣為什麼會這麼落後
推 hunng5: 需要你們的力量，能力，讓台灣不要那麼落後 加油
→ hunng5: https://i.imgur.com/V4G7kRb.jpg
→ hunng5: 快去應徵吧，投履歷吧
推 canandmap: 推樓上，最好學個運輸經濟學