推 TsBC: 還是會有問題，例如:大度立德路口-啟聰學校,223照757收便宜 07/12 09:51
→ TsBC: 的票價,關渡~製片廠上車則照302票價收,稻香市場之後才開始用 07/12 09:51
→ TsBC: 223里程計費,中央南路又開始改收302票價,路線分開後計費原則 07/12 09:52
→ TsBC: 又改...這樣很亂~同路線會有長區間票價比短區間便宜的狀況 07/12 09:54
→ TsBC: 會出現我比你晚上車,我們一起下車,但我扣的錢比你多 07/12 09:59
起訖點必須恰好有其他直達路線才能擇優計費，不是算包含該區間，
同一趟乘車只看一條路線的里程計費，不會組合不同路線的里程。
這是「選擇乘車」，跟車上不同乘客沒有關係。
※ 編輯: Metro123Star (1.171.163.170 臺灣), 07/12/2019 12:31:06
推 naruto1010: 這種狀況不是在汐止就已經產生了嗎 07/12 13:50
推 jay121133: 收費方式不宜太複雜 07/12 15:13
推 k2541398: 為什麼老是有人愛在台北公車用里程計費 07/12 16:38
→ k2541398: 這樣做對運量會有幫助嗎? 會更簡單嗎? 除了破壞現行規 07/12 16:39
→ k2541398: 則弄得人很煩以外有什麼好處 07/12 16:39
→ k2541398: 分段緩衝區對搭乘人的意願很重要啊 07/12 16:40
推 gigihh: 段票制度是早年科技不發達的時代不得不的妥協，台北再訂定 07/12 19:06
→ gigihh: 段票制的年代，不要說悠遊卡，連儲值卡都沒有，一切都還是 07/12 19:06
→ gigihh: 人工作業，當時也沒有辦法精確定位所在位置，現在科技進步 07/12 19:06
→ gigihh: 了為什麼不能改？ 07/12 19:06
→ gigihh: 況且在討論台北要不要改里程計費的此時，國內也有其他縣 07/12 19:15
→ gigihh: 市已經實施了，人家可以台北為什麼不行？我才想詢問在現在 07/12 19:15
→ gigihh: 科技發達的時代堅持傳統的段票制度有什麼優點，台北如果真 07/12 19:15
→ gigihh: 的想要成為觀光大程，真正有首都的格局，就不能以台北人好 07/12 19:15
→ gigihh: 就好的角度來思考，而是要讓初來乍到的外地人容易上手，一 07/12 19:15
→ gigihh: 個國家的首都通常會吸引最多的觀光客還有外國來的商務旅 07/12 19:15
→ gigihh: 客，因為外國公司通常也會選擇首都做為本國分公司的設置點 07/12 19:15
→ gigihh: ，這些商務旅客也是公共運輸的使用族群之一，因為通常他 07/12 19:15
→ gigihh: 們不會自備交通工具 07/12 19:15
推 CharmingWu: 段票制改里程制的也只有桃園而已，為啥要學桃園？ 07/12 20:48
→ CharmingWu: 真要說日本大都市也很多採用單一運賃，這時你怎就不學 07/12 20:50
他們的公車路線有雙北長嗎？
如果雙北每條路線都是一段票收費也可看作單一票價。
可是不可能每條路線都是705，超過一定里程就可以收兩段。
你能讓所有路線都縮短成收不到兩段票的長度嗎？
→ WeAntiTVBS: 桃園是因為政策因素 有他們自己的市民卡綁搭乘優惠 07/12 20:50
→ WeAntiTVBS: 非桃園市民刷卡票價就會高出好幾成... 07/12 20:51
→ ciswww: 706的費率如何避免比照705可能也是問題(當起訖點相同) 07/12 22:37
現況706和705已經是不同收費了吧？
也可以合併路線，使平行競爭劣勢路線撤出營運，達到路線整併的功用，
路線被整併之後若需要轉乘才能抵達則指定轉乘優惠。
裁撤路線之配車以及人力應併入整併後存續路線繼續營運。
推 cywu573: 看來臺北離里程收費還有段距離吧 07/13 00:47
推 smena: 台北市的公車不可能跳脫新北市，而里程制基本上是懲罰偏鄉 07/13 01:02
→ smena: ，至於補助偏鄉沒有誰會說自己不是偏鄉拒絕補助，那就失去 07/13 01:02
→ smena: 大眾運輸的意義了 07/13 01:02
票價上限不是訂假的，業者可以申請提高票價，但主管機關可以拒絕。
此外偏鄉區域本來段次票價就較高了，常搭乘者可以選購1280，亦可再推出
不同形態的定期票，不一定需要包含捷運無限搭乘。
(例如公車無限，捷運可折抵160元=基本票價10次，定期票價更低)
再提出一點：
里程計費不一定要以1公里或1元為單位，可以用階梯式計費。
理想的里程計費可以使無限次轉乘後里程均續計，無論幾次轉乘都只看總搭乘里程，
而每次轉乘站(上下車有刷卡之站)均為里程標記點，避免乘客故意花少錢搭遠路。
每次轉乘時都按照階梯公式計算和上一段的里程差與票價差，再扣款正確金額，
若新增里程未達下一階票價則扣款0元。
階梯計費也可以看成統一段次的距離，並且細分段次票價，而非各路線各自行政。
現在的段次計費會遇到「YouBike騎乘30分鐘內里程」(約5~6km)無直達公車，
我通常選擇騎YouBike，但有時借不到車或因故只能搭公車，這段里程應該在正常
一段票範圍，卻因為無直達公車只能轉乘被多收一段票，完全不合理。
改里程計費之後，公車轉乘公車不會再收一次起碼費用，可以裁撤部分純粹只為保留
直達公車卻班次疏鬆之路線，鼓勵旅客轉乘且無額外花費，將這些資源挪作推薦轉乘
路線增班或是新路線，尤其裁撤熱點班次可以在熱點新增路線，提升公車方便性。
最終目標是路線總數少，各路線班次皆密集，不用擔心轉乘搭不到車的風險。
除非公車轉乘優惠可以完全減免起碼票價(減免第一段票全額)，否則里程計費勢在必行。
不然怎麼說服旅客裁撤某些路線鼓勵多多轉乘？又不是每個人都適合買1280。
別忘記，台北市「聯營」公車，應該要互相合作。
至於新北市不叫聯營...實際營運邏輯上也差不多。
※ 編輯: Metro123Star (1.171.47.198 臺灣), 07/13/2019 02:02:37
推 luther0583: 里程計費=懲罰偏鄉？ 一堆只有公路客運經過的鄉鎮表示 07/13 05:39
推 gigihh: 公車這種運輸工具出現在台灣已經有將近百年歷史 07/13 06:23
→ gigihh: 過去還沒有gps，還沒有儲值卡的年代，我不太相信哪裡已經 07/13 06:24
→ gigihh: 可以有里程計費的能力，別忘了，現在的許多客運公司在 07/13 06:25
→ gigihh: 日本時代就成立了，過去有些也是經營台車軌道轉為經營 07/13 06:25
→ gigihh: 汽車客運，日本稱為自動車，那台中怎麼說？台中用里程 07/13 06:26
→ gigihh: 很久，但在過去應該也是實施過段票的，畢竟當年的科技 07/13 06:27
→ gigihh: 水準舊址到那而已。 07/13 06:27
推 nadoka: 以前的里程計費就是上車買票啊，有多困難？ 07/13 10:34
推 CharmingWu: 以前里程計費=上車告訴司機要搭到哪，司機要告訴你要 07/13 10:41
→ CharmingWu: 付多少。 這其實很沒效率，每個人都付現那北車大概得 07/13 10:41
→ CharmingWu: 停十分鐘了。 07/13 10:42
推 CharmingWu: 至於你說刪減沒效率的路線，如果客運公司認為該路線營 07/13 10:45
→ CharmingWu: 收不佳，要砍就砍了 07/13 10:45
推 CharmingWu: 再說公車轉乘，那也要有相當密集的班次才行，你又如何 07/13 10:49
→ CharmingWu: 定義密集的班距？30秒、5分、10分、20分？ 07/13 10:50
15分以內。
→ CharmingWu: 把長路線拆成兩個短路線，台南已有先例，美其名提高營 07/13 10:51
→ CharmingWu: 運效率，實際上就是造成使用者麻煩 07/13 10:51
城市尺度不同，每條路線都長二三十公里還得了。
推 toulu: 我覺得臺北車站設計的最大缺陷，就是缺乏公車轉運的空間 07/13 11:24
→ toulu: 否則307應該是可以拆成板橋-臺北車站，南松山-東園兩段 07/13 11:25
推 WeAntiTVBS: 307拆線的問題以前其實也吵過 後來都不了了之 07/13 11:38
307有什麼好拆的，要拆也是別的路線拆，哪有在拆最多人使用的路線，
明明忠孝東西路上路線一堆。
不過在這種路線容量不足的地方，還是別想拆路線了。
就跟台鐵東西跨線列車多開一些才能真正節省路線容量拿來加班一樣，可惜台鐵不懂。
推 agantw: 雙北公車改用里程計費最大的阻礙在哪？使用的人太多 07/13 11:53
→ agantw: 台中當年可以改成里程計費的原因：1) 公車沒人搭 2) 當年 07/13 11:54
→ agantw: 比重有一大半本來就是以里程計費的公路客運 07/13 11:54
推 naruto1010: 我覺得您是不是搞錯「聯營」的定義了？ 07/13 12:25
推 WeAntiTVBS: 「聯營」是指40多年前各家票證都不統一之下應運而生的 07/13 12:35
→ WeAntiTVBS: 產物吧... 07/13 12:36
只好擴大解釋了，現在的聯營只能像40年前的聯營一樣嗎？
而且整個交通運輸網本來就要整合規劃(當然有良性競爭)，不是只有表面上同收費而已。
推 smena: 業者就是靠市區內短距離收一段票去補郊區長距離吃滿一段票 07/13 12:48
→ smena: 極限的距離，現在市區改里程計費的費率如果要維持目前的營 07/13 12:48
→ smena: 收，那費率套在郊區肯定破表 07/13 12:48
當然是再漲市區，現在運價19.1489元，跟票價相差的4.1489元都是補貼來的，
而且里程計費當然有票價地板，是轉乘後段公車可消除票價地板。
推 WeAntiTVBS: 像是849 857改聯營前總票價至少都75元上下 07/13 12:58
→ WeAntiTVBS: 筆誤 應該是改新北市公車前 07/13 12:58
→ WeAntiTVBS: 2056→756 1504→757才是改台北市聯營 07/13 12:58
推 agantw: 880(1510)改新北市公車前全程10X元 07/13 13:13
→ agantw: 綠12(1602)改新北市公車前坪林台北間應該也要收100元以上 07/13 13:14
推 WeAntiTVBS: 所以原始票價都不便宜....... 07/13 13:14
→ agantw: 然後857(1202)改新北市公車前票價上限60元 07/13 13:15
→ agantw: 862(1262)更貴啦y 07/13 13:15
這就看票價怎麼制定了，其實段次計費本來也是有里程基礎決定幾段票可以多遠。
推 goiohi: 本版老是很多人說別縣市怎樣台北都不能怎樣 07/13 19:32
→ goiohi: 上下車刷卡阿 里程計費都是 可是有沒有想過 整個大台北 07/13 19:33
→ goiohi: 是全台灣公車運輸真正唯一成功的地方 大台北的公車 07/13 19:33
→ goiohi: 放在台灣根本異類 班次密集度使用人數都是別人比不上的 07/13 19:34
→ goiohi: 里程收費就別提了 上下車刷卡有沒有考慮過台北公車尖峰的 07/13 19:34
→ goiohi: 人潮 是其他縣市根本不可能出現的 07/13 19:34
其實我想過把刷卡機放在站牌，等車時就可以先刷，下車可以刷站牌(車上也能刷)
不過這樣會導致一堆逃票漏洞，不知道輕軌的做法能不能套在公車上面。
推 WeAntiTVBS: 基本上現在還是不少人出了台北後就跟腿斷掉了沒兩樣 07/13 19:59
→ WeAntiTVBS: (到了外縣市連公車都不會搭 這比喻就算合理) 07/13 20:00
→ luther0583: 如果靠市區一段票就可以補郊區長距離，那為何里程計費 07/13 22:20
→ luther0583: 的基本票價就沒辦法辦到? 07/13 22:20
顯然可以。
推 nadoka: 拿外縣市的經驗套在台北身上真的很莫名 07/14 01:07
→ nadoka: 外縣市的朋友說下車很慢就提早刷啊...啊擠成沙丁魚是怎麼 07/14 01:08
→ nadoka: 提早刷，好像台北就沒有一段票下車刷卡的經驗一樣 07/14 01:08
→ nadoka: 就是因為下車刷很花時間才把一段票改成上車刷的 07/14 01:08
→ nadoka: 雖然其實好像也沒有所謂比較省時間啦XD 但至少下車快 07/14 01:09
→ nadoka: 給人感覺就是比較有效率(?) 07/14 01:09
是因為有人下車才在找卡找零錢，上車的話可以先開車再慢慢找。
噓 lianpig5566: 台北人多 公車沒人搭還得了 07/14 01:23
看著板南線混雜率飆破200%(誤
推 smena: 紅28那種里程如果還收15元那叫變相漲價 07/14 03:36
最低價就15元了，你能怎麼辦？
噓 mussina27: 上面說不是台北人好就好真的很諷刺，這樣只有制度設計 07/14 03:52
→ mussina27: 者自己爽吧！要不要就你上面落落長的說明轉成簡單的英 07/14 03:52
→ mussina27: 文說明來讓出來乍到的旅客看看？還有長輩要怎麼快速理 07/14 03:52
→ mussina27: 解到底要選擇哪條路線？搞到最後坐到目的地要多少錢搞 07/14 03:52
→ mussina27: 不好還算不清楚呢！！ 07/14 03:52
就是不管搭哪條都一樣價格所以不用選。
只要是A上車、B下車，能到的每一條路線都相同價格，無論路徑為何。
如果因為里程有差導致收費有差，反而才會造成困擾，不知道搭哪條不吃虧。
「選擇乘車」是給旅客有多種乘車方式選擇而都付出相同金額。
噓 taxlaw1991: 外地人和一些本地人看完這篇會直接放棄搭公車 07/14 07:53
→ taxlaw1991: 很多城市也不是用里程計費 不知為何板上有些人一直堅 07/14 08:10
→ taxlaw1991: 持里程 07/14 08:10
主要是里程最好推轉乘，不然轉乘費用高就沒有吸引力，然後就會一直要不用轉乘
的路線，又因為需求不夠大而班次少，卻已壓縮其他路線能用的運能資源。
推 TPDC: 這規則也太複雜了吧... 07/14 11:27
其實原本是想做捷運那樣不管怎麼搭怎麼轉乘都只算最終起訖點的最短距離，
但是會有人搭一大圈迂迴乘車，
既然以公車的技術可以做到記錄沿途每一個上下車站，
那就每次上下車站獨立計算里程，轉乘的每一段再相加。
推 nadoka: 我到覺得除非時間差很多不然一段公車能到就算有便宜也不會 07/14 23:24
→ nadoka: 選擇轉乘但里程短的方案... 07/14 23:24
→ nadoka: 公車轉乘公車的時間太難規劃，今天又不是每班公車都班距 07/14 23:25
→ nadoka: 7-10分鐘，15-20分鐘甚至30-60分鐘的車子到處都是。 07/14 23:25
→ nadoka: 除非必要不然我也不會考慮公車轉公車，除非像幹線公車這種 07/14 23:25
→ nadoka: 有轉乘優惠，班距又不會長的太誇張的。 07/14 23:26
現在的「快幹支微」規劃架構下就是要大幅減少路線數量，
讓全部主要路線班距都在20分鐘以下，且過半數班距在10分鐘以下。
把平行的多條路線合併成為一條「幹」，或是刪除平行路段縮短往返時間成為「支」。
除非該公車路線具有獨佔或寡佔路段，此為「支」或「微」的主要服務範圍。
「幹」在一條路上不一定只有一條路線，可以有兩三條幹線均為高服務水準，
部分路段重疊而部分路段分道揚鑣。
「快」以輻射狀路網為主，「幹」按照街道輪廓或是輻射路線間的橫向連結，
「支」提供幹線沒走到的街道服務，「微」在其他地區進行短程接駁。
要擔心的應該只有轉乘「支」和「微」等不到車，這可以公佈時刻表以及在「微」路線
引入類似DRTS的預約服務(已搭上其他公車，預約轉乘請司機等候，以順利接駁上車)。
→ mussina27: 你提到的不管怎麼坐車資都一樣其實就是單一票價，跟你 07/15 12:03
→ mussina27: 講的選擇乘車的概念有範圍上的不同。單一票價是就算是 07/15 12:03
→ mussina27: 不轉乘也不會比別的路線貴，那為何要自找麻煩下車轉乘 07/15 12:03
→ mussina27: ？你所謂的選擇乘車要轉乘要銜接下一班次又不知道是什 07/15 12:03
→ mussina27: 麼時候來，有沒有簡單的方法可以確定轉乘銜接的就是較 07/15 12:03
→ mussina27: 佳路徑，那為何要搬石頭砸腳？ 07/15 12:03
路徑由旅客自行摸索，不過看來轉乘較近的案例極少，乾脆刪除此部分說明，
不過在每次上下車計算一次里程的規則下仍為潛規則。
班次已經說明了，就是減少路線數量，增加各路線班次密度，隨時等車就會到。
→ mussina27: 單一票價的話主管機關跟業者自己搞定就好沒什麼技術問 07/15 12:11
→ mussina27: 題，乘客還是可以保持原有的乘車習慣，旅客也還是可以 07/15 12:11
→ mussina27: 照旅遊導覽的路線乘車。但現實是單一運費造成的漲價部 07/15 12:11
→ mussina27: 分一定是會被拿出來檢視，懲罰偏鄉的旗子一拿出來搖， 07/15 12:11
→ mussina27: 政策補貼一下去，那不就又變成變形蟲費率了嗎？那忙了 07/15 12:11
→ mussina27: 這大半天除了勞民傷財又得到了什麼？ 07/15 12:11
其實我不懂為何偏鄉就一定會高票價，近距離有費用地板，長距離也有天花板。
現在的段次計費已經有補貼(運費和票價之差)，如果改里程計費其實有些原一段票區間
因票價提升就不用再補貼了，可以挪作長距離天花板與實際里程計價之價差補貼。
順帶一提，業者自行申請調降票價者不予補貼。
→ mussina27: 轉乘的話就更不好說了，下一班銜接要多少時間內認列？3 07/15 12:18
→ mussina27: 0分鐘？一個小時？兩個小時？緩衝時間短了接不少銜接的 07/15 12:18
→ mussina27: 班次，長了又有車資短收跟同一站起迄的問題。你自己真 07/15 12:18
→ mussina27: 的有做過模擬嗎？ 07/15 12:18
原則上我希望以30分鐘計算，捷運公車YouBike雙向轉乘優惠比照辦理。
轉乘優惠時間也可按轉乘次段路線設定，如班距超過20分的路線延長優惠時間至1小時。
有無優惠條件在下一次上車刷卡時判斷。
(轉乘捷運的時間其實可以縮短到15分鐘吧，走進去刷進站的時間超過15分不合理啊？)
剛剛也回覆之前尚未回覆的推文並微調了原文內容。
※ 編輯: Metro123Star (1.171.47.198 臺灣), 07/15/2019 20:39:40
推 cywu573: 公車轉公車還是很刺激 我有在出城(?)南下(?)時從667轉813 07/16 00:08
→ cywu573: 幾次 要先在新北市政府(新府路)等紅燈的時候確定813沒有 07/16 00:08
→ cywu573: 過來 才敢按民權路口的下車鈴 萬一沒在民權路口轉就只能 07/16 00:08
→ cywu573: 在介壽公園看813的背影了 07/16 00:08
→ cywu573: 雖然這兩班都是新北市的幹線公車但813的班距還是比較鬆.. 07/16 00:08
→ cywu573: . 07/16 00:08
→ Metro123Star: 新北幹線沒有指定要短班距 只有提供轉乘優惠 07/16 12:30
推 smena: 講白了你就是覺得公車應該漲價，那跟怎麼收費無關了 07/16 15:51
推 smena: 偏鄉的收費上限適用市區嗎？誰是偏鄉誰該被補助？ 07/16 15:56