→ wind2064: 有沒有可能高鐵站不少的旅次是來自於要到桃園機場的旅 11/02 00:37
→ wind2064: 客呢？不然其實以現有的兩條機場快捷(206到桃園.170到 11/02 00:37
→ wind2064: 中壢)來說運量應該夠，且大部分的人都是到桃園或中壢車 11/02 00:37
→ wind2064: 站才下車… 11/02 00:37
推 Luftwaffe: 如果從捷運通車前的接駁公車等候經驗來看 或許是真的 11/02 00:40
→ Luftwaffe: 當年705的排隊人潮可以和206、170抗衡 11/02 00:40
大部分的運旅往機場是必然的，問題在於中壢工業區的大眾運輸目前唯一能看的只有208
(搭208的人其實不少，但是208在高鐵站那邊太繞)
內壢的大眾運輸基本上是半殘的，高鐵往中壢東側(中園路&延平路)交通基本上是沒有的
未來機捷老街溪站開通後就可以驗證170的狀態了，其實170沿線聚落比中園路還略少
(真的全都搭到終點站? 抑或是只有終點站能轉車到目的地?)
新生路VS中園路的差異在：
新生路會經過中壢最老也最大的商圈(新生路商圈)、兩個政府機關(區公所、監理站)
中園路則是大量新興住宅區、工業區、兩所大學(萬能&中原)、一所綜合高中(啟英)、以及
兩個政府機關(簡易庭、戶政事務所)
→ wind2064: 簡單來說到終點站也並非轉乘其他公車，而是比較容易做 11/02 01:15
→ wind2064: 接送的動作(個人見解)且聚落多寡也不能代表說利用公車人 11/02 01:15
→ wind2064: 數的多寡，主要還是要看地區屬性… 11/02 01:15
推 atuf: 開到環北的車其實不少，應該是為了提倡轉乘 11/02 01:24
推 dickkdickk: 中豐路交流道開通，環北轉運站開通，比較能增加新路線 11/02 01:49
推 treasuredady: 不是不想是沒人可以開車吧 11/02 08:45
推 kutkin: 桃園市政府的敬遠思維 你說的都無法做 11/02 09:43
敬遠思維是????
慎終追遠?古人定的線路都不能改? 還是遠方聚落優先?
前者的話還真的沒轍...後者的話我講的改線其實都是延駛到新興節點喔
→ kutkin: 桃園市快速公車也超少， 11/02 09:44
→ kutkin: 除了713 701那種城際運輸 11/02 09:44
這倒真的...，昨晚甚至還有再思考能否開行那種經快速道路的大型環狀線
例如：(下列路線均為順/逆環狀行駛)
桃園車站→台四→114縣道→中壢車站→中山高→台四→LOOP(桃園車站)
桃園車站→台四→竹圍→台15→大園→國二→八德→110縣道→LOOP(桃園車站)
中壢車站→113縣道→桃園高鐵→大園→國二→八德→114縣道→LOOP(中壢車站)
→ wind2064: 還有一個很重要的原因…業者的態度 11/02 11:17
感覺桃園客運的經營態度比中壢客運好太多了...最起碼他們的官網的路線圖比較好查...
推 steward135: 民眾搭車習慣也有差吧 11/02 11:20
一天10班不到的路線...我想也很難養成搭車習慣吧...
我自己的等車意願是30分/班，等車時間超過這個數字的"車站"基本上就很難讓我想要利用
→ wind2064: 建議po去搭看看桃園到上述所說迴圈的站點的現有路線…你 11/02 13:16
→ wind2064: 可能就會看出些端倪… 11/02 13:16
人潮流動方向不對+區域性移動問題，所以本文並未著墨在高速環狀線(因為跟本不可能)
→ wind2064: 至於客運公司的部分…您可能是還沒理虧過，不然你遇到他 11/02 13:18
→ wind2064: 們的處理態度…就知道為什麼會說業者態度問題也是桃園發 11/02 13:18
→ wind2064: 展不了大眾運輸的原因之一 11/02 13:18
目前使用率最高的也只有208+122，但更精準的來說是萬能科大學生專車(122超難等)
208去高鐵、122去火車站，去其他地方通通私人載具/步行，但是中壢的步行環境真是天堂
市民小巴用過一次就放棄了，原因是：
1.路線太繞(繞到我看不懂)
2.班距太長(雖說有APP但感覺沒很準)
3.端點站在區公所，要轉車等於要再多搭一段次(內壢→區公所→目的地)，
無法轉乘一次即到位
→ CharmingWu: 桃客和壢客，沒有最爛只有更爛 11/02 13:22
→ alex2426chen: 光競爭程度就輸台中一大截了 不過這是長期累積下 11/02 13:44
→ wind2064: 所以如果市府能夠全部整合那就比較有可能改變現況…但… 11/02 13:55
→ wind2064: 以目前的環境真的…一言難盡阿 11/02 13:55
桃園的地方勢力真的蠻奇特的...不管看道路規劃、公車路線、鐵路高架/地下化...
這些需要長遠角度去看的重大公共事務，隱約都有種"我不好你也別想好"的感覺...
推 walley062000: 整個桃園市的路線問題除了升格後市區公車與既有公 11/02 14:09
→ walley062000: 路客運整合龜速以外，免費公車（樂活巴）亦排擠收費 11/02 14:09
→ walley062000: 路線，且收費路線與樂活巴通常都是同一業者經營，這 11/02 14:09
→ walley062000: 困境很難打破。 11/02 14:09
真心覺得...桃園公車的最大問題是"站牌"很多...但車班很少
常常看到出沒的活動範圍有站牌，滿心期待的跑去看...結果卻是單日10班以下...(默
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66 臺灣), 11/02/2019 16:45:14
推 YEHhuan: 主要是地方政府，業者心態都很隨便，對比新北及台中，這 11/02 17:34
→ YEHhuan: 裡的公車非常消極，除了通往雙北新路線多了，境內新路線 11/02 17:35
→ YEHhuan: 很少，還發明試辦路線這種東西，不培養乘客，時間到了就 11/02 17:35
→ YEHhuan: 停駛 11/02 17:35
這就是最看不懂桃園的地方阿...明明人口超多(還逐年成長)，大的人口聚落間的公車卻
依舊兩光...
推 countryair: 桃園往雙北的路線利潤高且載客率穩定 11/02 20:01
→ countryair: 幾乎都是業者的金雞母 當然主力放這邊 11/02 20:01
雙北客源都是外溢出來產生的結果阿...其實這跟便當局北部區間沒4線化也有關就是了
→ sinohara: 統聯213 站牌不是寄生就是沒有站牌 11/02 20:23
推 treasuredady: 桃客跟中客 客運都只是副業吧 11/02 22:16
→ treasuredady: 主業不是在收租嗎 11/02 22:16
這不就跟遠●只會蓋百貨公司一樣...大家都知道的事嗎...XDDD
推 kutkin: 敬遠思維 你可看 sayin大大的推文 11/02 22:39
→ kutkin: 反正只要會影響現有業者的路線 市府都繞過去 11/02 22:40
→ kutkin: 因為不想得罪現有業者 11/02 22:40
→ kutkin: 他的說法是擔心現有業者反彈，停駛偏遠路線 11/02 22:41
→ kutkin: 這種思維本身就是限制競爭 11/02 22:41
推 kutkin: 既然沒有競爭，為何要提升效率跟品質呢 11/02 22:43
→ kutkin: 我獨佔路線司機缺人我就給他開天窗就好 11/02 22:44
→ kutkin: 反正你會怕我停駛偏遠路線嘛 11/02 22:44
sayin大尚未在本文發表意見喔...@@|||
問題是我提的路線改動，基本上沒影響到偏遠路線的狀況喔，基本客群也是完全不同的
兩個群體；但是業者沒心在這塊，第二家交通公司也不能加入就會進入一個死迴圈
乘客需求→路線服務品質低落→體驗不佳→改為私人運具→路線營收差→第二家無法進入
→ kutkin: 中壢客運以前在中壢站還完全沒時刻表，全台之冠 11/02 22:45
→ kutkin: 中央大學線就搶在桃客前面撈走客人就好 11/02 22:46
→ kutkin: 就這樣 11/02 22:46
台北各大幹線公車也都有這種狀況阿...搖搖樂
推 buslover: 中壢客運ㄏㄏ 127 不就是有時刻表跟沒有一樣的最佳證明 11/02 23:19
→ kekas: 路線又不是只能公告徵求，業者本就能自提，限制競爭的邏輯? 11/02 23:25
推 kutkin: 你可以提呀，不會過而已。 11/02 23:31
噓 kekas: 說的你好像在交通局工作似的 11/02 23:34
好啦~別吵架~這個是理論跟實務的差別，理論可以提，主管單位給不給過是另一個故事
(民代壓力、業者遊說團體...etc)這部份可能要里長/議員去施壓改線或延駛才有可能
不過按照桃園南北長期互相競爭不合作的狀況...可能又會變成一個四不像路線
(Ex:迷之樂活巴的繞圈圈路線 & 奇怪端點站)
推 kutkin: 制度就這樣，你看不懂我也沒辦法 11/02 23:41
推 YEHhuan: 從中壢南，北路本來2家分別在跑，改成桃客專跑南路，壢 11/03 06:29
→ YEHhuan: 客跑北路，1路2家共同排班就可知道這裡的公車政策 11/03 06:29
推 busgoer: 高鐵台中站已經成為轉運節點，不全然服務高鐵乘客 11/03 09:23
其實桃園高鐵站也是個重要的轉運節點阿...只是兩家業者似乎都沒打算好好經營這塊...
反倒是統聯客運的能見度漸漸的提高，而且路線也都跑的挺微妙的...
像之前階段性任務的機場接駁、現在的208/210/211...也都是針對人口多的聚落再跑
168路線更是神奇...內壢去展演中心/虎頭山的主幹線...XD
→ sinohara: 統聯的1/2與7是兩種不同待遇 低盤車妥善率比較差 11/03 10:33
→ wind2064: 統聯說實話，也只能挑不是黃金路線的路段繞…不然以前 11/03 10:38
→ wind2064: 桃園區國際路一帶是沒有班距較密的公車的…再者，藝文特 11/03 10:38
→ wind2064: 區不斷發展，才陸續開了188.189等路線,但成效如何？是 11/03 10:38
→ wind2064: 評估過後有需求才開還是為了配合政府(189繞駛經過轉運 11/03 10:38
→ wind2064: 站)才開？就不了了之… 11/03 10:38
188 & 189的服務區域&方向看起來還不錯阿，好好培養應該會有不錯的票箱收入
後站住宅區←→桃園火車站
經國轉運站&藝文特區←→法院&車站
國強路住宅區←→藝文特區&轉運站&桃園車站
→ Odakyu: 台中當年扶植統聯打破壟斷就很值得效法，還賜中港路83路 11/03 13:58
→ Odakyu: 營業權 11/03 13:58
推 kutkin: 你講的路線調整就是會碰觸到肥肉瘦肉的問題 11/03 15:49
→ kutkin: sayin大的推文在別篇,我只是舉例讓你了解 11/03 15:50
→ kutkin: 桃市府就是很不喜歡競爭 11/03 15:51
推 agantw: 桃園公車的問題就是那個桃園客運太大太難處理 11/03 15:53
其實仔細研究後也有發現這點，總覺得應該是桃客大到市府管不動吧...百年老店威能
只是高鐵轉乘這塊大肥肉就放在那邊，居然沒人想碰也是件怪事就是了...= =|||
(果然本業是房東?)
推 agantw: 要不然接下來應該要做的是幹支線公車 桃園中壢區公車整合 11/03 16:04
→ agantw: 以及重整桃園中壢端點的上下車地點都必須要動到那隻大怪獸 11/03 16:05
推 countryair: 南桃園還有新竹客運一堆獨佔路線呢 11/03 16:06
我以為竹客也是收租房東來著的...
→ agantw: 還有開闢公車路線不要再園夢了 11/03 16:07
→ agantw: 無論是211和213都有點園夢的意味呀 (其實北市通勤6也很像) 11/03 16:08
L211 & L213? 是的話這兩條線的班距.....(沉默
→ Odakyu: 當年台中客運差點死亡也給了統聯生機，反而桃園客運經營 11/03 18:24
→ Odakyu: 穩定很難搞他 11/03 18:24
桃客：林北活了一百多年，連軌道運輸都玩過了...小朋友們(壢客&統聯)旁邊玩砂去吧...
→ agantw: 211是楊梅火車站－高鐵桃園站（試辦期過就停駛） 11/03 21:26
→ agantw: 213這幾天才開闢 11/03 21:26
這兩條線經過的地方...不看好阿....(沒啥大聚落)
→ j8400703: 桃客吳家政經勢力龐大，當年縣長都他們家的人了，外來業 11/04 10:51
→ j8400703: 者自然不易拿路線... 11/04 10:51
桃園的地方政治生態確實蠻奇妙的...
推 YEHhuan: 古早想經營客運公司不易取得許可，全國皆然 11/04 11:40
→ Odakyu: 業者動輒以停駛偏遠地區路線要脅要漲價、加入競爭等 11/04 12:15
→ Chungli28: 高鐵台中站還有彰化和南投的轉運功能，桃園不能比 11/04 20:18
這樣解釋有道理...
推 xiaowei: 122重點在接駁萬能啊，區間車班次不少 11/04 20:55
→ xiaowei: 走聯上橋在MOMO那個大彎易回堵不如走青昇路 11/04 20:56
其實...萬能校車+122平均下來是30min一班...(這班距比1818還悲劇...)
規劃走聯上橋的構想主要是去服務領航南路那邊一堆新建的集合住宅...
那邊在怎麼塞也還是比繞區青昇橋快(原本甚至還想拐青商路去多繞青埔國小那裏)
畢竟高鐵站+住宅區+學校幾乎就等於票房保證了...
推 sayin: 122斷到萬能就不錯，後端除非大江接駁車停開，不然營收會被 11/04 22:29
→ sayin: 吃掉，5118如果內定那邊的道路可以拓寬到中壢服務區，或許 11/04 22:30
→ sayin: 還有得救，不然現在只能會是基本民行，139看大竹再發展幾年 11/04 22:30
講到大江接駁車...其實一直很搞不懂這種明顯跟公車系統爭利的免費接駁不能管制嗎?
或是互利共生(賣場提供公車加開班次的資金，取代自己委託運輸業者，不過這好像會扯到
新竹客運的巨城VS廣三SOGO恩怨情仇錄....XDDD)
推 kutkin: 拜託....大江開接駁車的時候，中壢客運122什麼鳥班次 11/05 09:51
→ kutkin: 中壢客運無心經營怪大江自力救濟... 11/05 09:52
推 kutkin: 所謂爭利是你現在看到大江賺錢了 11/05 09:54
→ kutkin: 以前根本都虧錢在跑 11/05 09:55
別這麼激動....這問題的背後原因可能沒這麼單純
講我知道的案例，就是新竹的某客運跟某城百貨的恩怨情仇...
(以下內容比較偏向都市傳說，知道詳情的大大還請協助捕完)
站前某SXXO百貨的房東是某客運，當某城百貨開幕時呢...需要接駁車
某客運為了避免自家房客賺少了跑掉，就沒答應要開某城百貨附近的接駁車...
桃園或中壢這邊不知道有沒有這類的操作就不得而知了...
所以回歸正題，不論中壢客運是安著怎樣的心態在跑這條路線
大江開接駁車的自力救濟是無庸置疑的，所以我也提到互利共生的問題
是法規面不准私人業者補助公車路線? 或是背後又有甚麼大人理由?
這裡探討的是背後的原因，不是單純爭利的結果論
畢竟免費接駁車確實會造成大眾運輸生態惡化，這部份在台北車站也有類似的案例
即社區免費巴士開行，結果造成業者營收減少(住該社區附近的非社區居民也跑去搭)
合法業者營收減少的下一步就是減班，結果損害到的是該路線以外的使用者的權益。
推 shun01: 不然大江學義大的玩法好了 11/05 13:32
自己的公車自己開嗎?...
華泰名品城的財力應該比較夠吧，只是他們附近交通狀況還算不錯，應該不會想淌這渾水
→ wind2064: 幸好大江接駁車好像換公司了…不然之前的那家調度…很 11/05 18:30
→ wind2064: 有問題 11/05 18:30
→ Chungli28: 122延駛高鐵只是打到原本生意普普的208而已 11/06 01:50
→ Chungli28: 當然208路線高鐵端設計很差又是一回事 11/06 01:51
中壢大非也非也，208我算常搭...其實208路線設計蠻漂亮的(雖然高鐵端很繞)
122如果走站前西路延伸的話其實不會跟208網內互打，甚至有培養客源的能力
因為兩者設定的客源完全不同，唯一會網內互打的幾站就是高鐵、大江、萬能、桃圳橋
剩下的客源完全不同，208高鐵站那邊現在還有另一個重要任務就是服務A17站區塊居民
的進出，每次搭在大園高中前後幾站都會有1~2個人上車，高鐵往市區方向很少有人會在
上述幾個網內互打站下車，主流還是大江往市區為主，反而是大江接駁車本身會跟122
網內互打，122往高鐵延伸走站前西路主要是去吸引站前西路兩側A18住宅區的居民搭乘，
那邊目前只有繞到爆的樂活巴灰線可用，A18居民若不想搭樂活巴又要去內壢或大江就只
能走去高鐵或走到中園路去搭208，若是122從站前西延伸高鐵則可以改善A18往內壢方向
的不足，也可以培養出延平路-中園路這一區塊往高鐵的票箱收入。
→ Chungli28: 這樣我反而建議208走站前西路，早一點接駁到高鐵站，12 11/06 20:18
→ Chungli28: 2基本上不太會有人搭全程(170比較直捷)可以繞大園高中 11/06 20:18
→ Chungli28: 一帶 11/06 20:18
這點子是理論完美，但是更動既得利益者...XDDD
推 shun01: 我是覺得122還不如往另一個方向延到大竹南崁台茂那邊去， 11/06 20:47
→ shun01: 好方便大竹居民逛街 11/06 20:47
其實大竹離青埔的距離比較近喔，真要延伸拿5118走中興路過去不是比較好?
(中興路目前還沒公車跑勒...)
→ shun01: 然後台北車站那邊的問題是就連市公車體系也一樣只拿免巴出 11/06 20:48
→ shun01: 來應付 11/06 20:48
→ shun01: 是說如果大江接駁車幹嘛不直接改L字頭開放中間上下車？ 11/06 20:50
→ shun01: 不然要搭1818去星橋看電影不好接 11/06 20:50
這就回歸到我一再強調的，業者能否跟客運業者互利共生的問題
開這種免費接駁車的方式是運輸效率最差的(免巴載客量不高，單一方向又只能端點上下)
推 shun01: 某個角度來說...大江為什麼會在那種鬼地方開購物中心才是 11/07 01:55
→ shun01: 核心問題 11/07 01:55
客群設定問題，一開始大江就是主打著開車購物的商城(停車場比賣場還大)
日商(福岡運河城技術指導)走美式賣場風格
另外還有一個隱藏可能就是養地，中壢市遲早會往高鐵方向發展，是沿著新生路或中園路?
就二選一，青埔&周遭的開發商其實都蠻各懷鬼胎的
像是聯上橋的興建，私人沒事蓋那麼漂亮的橋幹嘛? 橋頭兩塊地&路都是蓋橋的地產公司
你說這未來會有多少變數? 大眾運輸不先進場培養客源，接下來就又是大家開車塞一團了
(習慣的養成很重要...)
→ shun01: 畢竟開在比較市區的地方，那開接駁車也不會是這麼高的成本 11/07 01:55
→ Chungli28: 因為購物中心的主力是自駕開車客人，不是搭大眾運輸來 11/08 00:59
→ Chungli28: 的 11/08 00:59
沒錯，桃竹地區的公共建設/私人賣場都是傾向私人自駕，公共運輸這塊一直都很薄弱
推 CharmingWu: 我很好奇，真的會有人去shopping mall時搭大眾運輸？ 11/10 20:24
→ CharmingWu: 像是去Costco這種的，一次買一大堆東西，不開車哪載得 11/10 20:25
→ CharmingWu: 回來 11/10 20:25
有空去內湖的大潤發走走，你會改觀的...按這種邏輯，那大江也不需要開接駁車了...
最近小弟已經找到桃園地區的站牌及公車路線圖資了，改天有空會來分析一下
人口、工作與公車路線的問題，光看圖資就覺得桃園公車路線真的很神奇
尤其桃園、中壢地區的公共建設(尤其大眾運輸這塊)真的有很大的改善空間
(道路明顯無法負荷私人載具數量，但公車系統的路線分布又莫名的怪)
如果版上有人能夠提供桃園地區公路客運路線的open data，也麻煩跟我提點一下
目前還缺公路客運的路線 GIS圖資(公車站位點已經有了)
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66 臺灣), 11/11/2019 18:51:23
推 Yelnats28: 168算還蠻成功的 （藝文特區發展帶動蠻多新路線）168 11/11 22:38
→ Yelnats28: 還串聯到台一線 是這幾年新路線的開端 11/11 22:38
→ Yelnats28: 認同高鐵這個新核心可以好好利用 11/11 22:38