Re: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞

[gishileh (松德路的300道花酒)]

※ 引述《meimeiamy ()》之銘言：
: 標題: [閒聊] 苗博雅質詢公車司機過勞
: 時間: Fri Nov 27 15:46:49 2020
:
: 不囉唆直接上影片連結
:
: https://youtu.be/vWhHHn3e_7I
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:
: 重點：
:
: 1.大鳥超時過勞是常態
:

這個好像幾乎每家業者都有的共業

: 2.藍26事件的那個司機超時是「輕微」的狀態
: 有很多比他更嚴重的直接被苗貼上來
:
: 我是不管這是經營者新舊有留遺毒還是怎麼樣
: 但是有一個更早的案例我不知道有沒有人聽過
: 就是2016的台中鄭志明事件
:
: 公視的調查報導，當時還配合蝶戀花事件
: https://www.youtube.com/watch?v=Q_HJSymudf8
:
: 先後任職的地方雖然不同
:
: 但講難聽的
: 中客是「用完就丟」
:
: 背後老闆或經理管理層是誰就不用說了吧。
:
:
: 公視的另一篇報導：
: https://www.youtube.com/watch?v=coNsCufwgVo
:
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: 3.苗提的智慧化管理，看公運處跟勞動局能不能掌握司機生理狀態的第一手資訊
: （雖然所謂上有政策下有對策，
: 客運公司對這種e化的東西也是可以透過偽造假資料的方式偷天換日）
:
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: 最後也不是只有苗而已，全台各地包含原本高嘉瑜開始追的
: 各大城市客運都有一樣的過勞問題
:
: 一個禮拜前的新聞，黃捷追的
: https://www.youtube.com/watch?v=CiAd274QY_w
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:
:
: 個人是覺得找出了大問題，慢慢著手去改善，把檯面上的風光直接拋棄掉
:
: 就算幅度再小，只要是往好的方向走就成功了一半
:
:
: 悲觀的話也沒什麼辦法，現況就是這樣糟
: 但是如果你只會唉唉叫，那請問你跟奴隸賤畜有什麼兩樣？
:
: 至少可以在自己能力所及範圍內盡一份力改善，有心的話。
:
: --

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.15.127 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606463211.A.770.html
: 推 Xperia: 推                                                      11/27 15:48
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:02:32
: 推 hicker: 根本問題還是人力大缺口 解決這問題才是治本               11/27 15:59
: → hicker: 而人力大缺口問題來自於大環境奇差                        11/27 16:00

大環境奇差 政府其實可以從交通層面下手
結果是 為了配合一些政策 把交通環境大幅惡化
像是道路瘦身 自行車道的開闢
而上下車刷卡也增加了一些時間
但最嚴重的還是紅綠燈的設計 多時相 行人專用 致綠燈一路縮短
君不見284 611 松山路往南右轉忠孝東路 就算兩站合併(MRT永春/永吉國小)
那個紅綠燈還是要等兩到三次
最嚴重的是 台北市宣布要開始安裝行人延長按鈕 這絕對殺傷力更強大

就如我之前所說的 如果紅綠燈可以調整成公車優先
不管一段票 兩段票 超短程 還是長程 都可以減少紅燈等候時間
只可惜 交通局這兩年調整紅綠燈的方向 剛好朝背道而馳的方向
有些人想改自己開車或騎車 結果也明顯感受到時間明顯增加了不少

: → hicker: 解決大環境奇差的問題 須從改革公車路線下手 話說這走到哪  11/27 16:01
: 人力缺口，運輸業只是最嚴重的一個
: 離題來看有一個次之嚴重的叫做護理
: 另外還有個東西叫志願役職軍
:
: 每個人有每個人的改善方法，我會希望是對第一線司機跟調度員等做好健康工時
:
: 雖然日本跟台灣的環境不相同
: 但請看日本的處置方式：
: https://www.youtube.com/watch?v=iI6rgvCeqas
: https://www.youtube.com/watch?v=P8ty6IGgAKc
:
: 日本曾經也發生過重大車禍跟超時過勞，而且最近的一次也很巧的是在2016
:
: 2016輕井澤滑雪巴士翻覆事件
: 2012黃金週夜行巴士車禍
:
: 雖然現在日本的司機也不好當
: 可是至少他們政府跟業者都「有做」動作，而不是什麼也不做
:
:
: 而且，講難聽的這個智慧管理，日本已經出來了四年
: 我不會說做這個系統很容易，但是比起放空所有的時間
: 變相說明了台灣不是不能效仿，而是選擇不做。

: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 16:20:37
: → hicker: 健康工時在公車路線改革上 個人認為首要是長線砍半         11/27 16:22
: → hicker: 讓每條公車路線 司機從上車到下車 控制在兩小時左右        11/27 16:22

這個牽涉到很多因素
若只單純路線而言 如果不能透過紅綠燈公車優先
或是改善路邊違停 並排停靠等亂象 就算路線一路縮短
駕駛時間還是會一路拉長
況且公車改革如果很容易 307之路線早就強迫砍了
到最後一些長線路線 例如306 開始減班 乃因為市場因素
當捷運路網成熟後 大部分南京東路的公車乘客轉向捷運 自然而然就會減班
不過一些路段要兩小時來回大概有點難 尤其是像是大基隆來往台北的班次
基本上就算走國一還是要兩三小時

: → hicker: 這樣就算想上廁所 也不至於須把乘客晾在那                 11/27 16:24
: → hicker: 所以我才說 公車路線改革這計畫 現在走到哪了??            11/27 16:27
: 推 kutkin: 長線砍半成本呀                                          11/27 16:29
: 推 HuanYuWu: 路線必須改革吧，加密區間車，全程車固定班次之類；而    11/27 17:02
: 我不避醜直接講出我心裡面想法：
:
: 以現在的北部路線來說，營收排名前面的很多都很長
: 但是大家在在乎這些路線營收排第幾名，誰勝誰負這件事上
:
: 沒有任何實質上的意義。
:
:
: 你在比較的時候
: 有沒有想過這樣的成果背後要付出的代價跟負面影響是如何呢？
:
: 307多賺，背後有多少血淚故事？
: 你能做上什麼樣的社會正義幫助？
: 沒去想或不願意去想的話我勸這些人離開這個圈子。
:
: → HuanYuWu: 超時則牽涉很多問題，福利、硬體以及其他更多；另外就    11/27 17:02
: → HuanYuWu: 是司機被記過的問題，很多都嘛三大換公司，仗著缺人就    11/27 17:02
: → HuanYuWu: 隨便開隨便闖....                                      11/27 17:02
: 推 neon7134: 人力缺口起因沒新血加入 沒新血加入起因勞力報酬不成比   11/27 17:09
: → neon7134: 例 不成比例起因民眾不願付出更高成本 不管你說的駕駛/   11/27 17:09
: → neon7134: 護理師/職軍都一樣 要民眾多付出票價/健保費/稅 讓該行   11/27 17:09
: → neon7134: 業的人不再血汗 對民眾來說根本是緣木求魚               11/27 17:09

其實我還蠻贊成公車票價適度的漲價以反映成本
甚至公車業者乾脆把公車拿去搞跨界合作 例如電影入鏡 主題公車...
都可以增加一些收入

: 東西方想法根本上的不同
:
: 以養老來說好了，日本vs芬蘭
: 社會結構怎麼維持金流運轉的，人民又是怎麼接受的
:
: 比一比，不用特意強求一個答案
: 但是心裡面要有底這是什麼原因。
:
: 對我而言，是過去歷史集權社會導致的蝴蝶效應這樣
: 說太遠了
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 17:57:39
: → hicker: 307多賺 要看是在哪段賺                                  11/27 18:05
: → hicker: 現階段來說 先以台北車站砍半 東半替代路線眾多可再整理    11/27 18:07
: → hicker: 然後西半 現階段先以目前班距開至台北車站 等萬大線通車後  11/27 18:08
: → hicker: 再視狀況縮至東園甚至中和 完成以捷運為主 公車為輔的系統  11/27 18:09
: 直接鞭現任台北市長跟相關媒體
: 當時說307檢討砍半，至今快滿六年了
: 結果？？？
:
: 說實在的，307已經轉化成一個品牌了
: 是為了面子問題才不敢去動
:
:
: 東半要說替代其實也是區段而已（652要光復路以西、綠線要轉乘且站距長）
: 要動我個人認為比西段不值得
:
:
: 西半，以捷運的角度看，就是985養不起大家的習慣的問題而已
: 不然身負「先導公車」之名結果班距是這樣到底是要誰去搭？
:
: 單以公車的角度看，也只有中和可以直達市中心是很方便
: 但是其他段都有公司內的資源來支援（57、310等）
:
: 總結來說動起來，西半的事情比較重大。
: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:24:54
: → hicker: 西半要先等萬大線通車再來動作才行                        11/27 18:26
: → hicker: 萬大線對於連城路沿線 相信會帶來一波通勤改革             11/27 18:27
: 改革會有，但是話也不用說死
: 道理同松山線通車，一但敗在站距長的問題上，那也影響不大
:
: 最重要的還是資源怎麼整合，人都缺成這樣了，全部維持現狀跟密集班次就等著被發起罷工吧。

萬大線一階段通車後 自然會有一批人開始轉搭捷運
當沒人搭車時 業者當然會開始減班
進而促進整合 不過如果有外力介入人為整合當然更好

: ※ 編輯: meimeiamy (1.161.15.127 臺灣), 11/27/2020 18:30:23
: → Odakyu: 307沒縮應該是單趟開到民生社區比來回折返時間短           11/27 18:43
: 推 TsaoJJ: 307應該可以縮到台北車站就好                             11/27 19:10

也許萬大線一階段通車後自然而然會有動作

不過 如果站在都計角度
其實應該鼓勵就近通勤 就近居住會比較好
而台北市區就業機會如果可以分散到外縣市
尤其是基隆 本身若提升一些就業機會
就不會有這麼多大量往台北通勤的需求
而柔性的勸導就近通勤 就近居住 也可以減少大眾運輸的需求與消耗
把大眾運輸有限的資源 交給更需要的地區
而不是像現在 淡水或基隆 塞了一堆居住人口卻沒有太多就業機會
這種規劃 就算蓋四五條輕軌 就算第一名很威 開了五條十條新的快捷公車
遲早還是都不夠用

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信義區某私人會館內：
各位業者，各位廣告代理商，各位長官們，小弟今天很榮幸的能夠得到大家的支持，讓小弟我能夠連任這個大臺北汽車運輸公會的會長。這幾年很僥倖，在小弟的努力之下，可以說是一帆風順，蒸蒸日上。
會館門口：一個男人開始抽起刀劍。 會館內：小弟以後會更加努力的...(人被撲倒在地，門被撞開) 那個抽起刀劍的男人衝了進來，大聲怒吼：譚煌霑，我要殺了你！
隨即，信義區內血光四濺，宛如大逃殺般的恐懼，蔓延整個信義商圈。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.111.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1606490770.A.426.html
推 kutkin: 行人專用哪有問題，沒專用，右轉被行人卡死。
→ kutkin: 變成你兩個方向各被卡一次
這個確實麻煩 原本此路口有天橋 在天橋拆除後
忠孝松山同時也改行人專用 結果忠孝和松山全部大回堵
後來改成松山路行人先開 結果是忠孝端紓解 但松山端依舊是紅綠燈等兩次
且松山路的綠燈只有 20秒 剛好北往南許多公車都要右轉
所以就堵在這裡 嚴重時連機車都得等兩次紅燈

推 TsBC: 內部經營問題,去檢討交通法規太嚴?應該要讓司機開快...是不
→ TsBC: 是怪怪的...司機趟次就是這麼多,給你開60好了...尖峰塞住也
→ TsBC: 快不了;離峰原本來回3小時,現在讓你省20分鐘...有差嗎? 最
→ TsBC: 根本作法就是司機減班
減班沒想像中容易 若乘客同意減班 許多路線早就減了
像是一直討論中的307 但減不下來 顯然是動到了許多人的習慣
搞到最後只能從本來就班次不多的路線停駛或減班
然後將資源分配到熱門路線

偏偏熱門路線至今很多都是長程路線 想減班減不下去
就像299 多數是短程搭到臺北車站
開到臺北車站回頭目前看起來最有可能
但從重新地區一直搭到忠孝東路沿線到東區的也不少就是了
只是新莊線通車後就沒有以前多

而現在連過往一些來回只要兩小時以內的路線
時間都在往上拉長 若路線太長就想討論縮短或減班
搞到最後會不會連臺北多數區域的多數路線
通通像紅27/紅28/紅55那樣
一種超級短程 到最近捷運站直接回頭
那個也許在北投淡水有一定市場 但在雙北其他地方硬做似乎不太可行

推 thecynic: 台北現在主幹道時時刻刻都有公車通過，你要怎麼優先？
→ thecynic: 兩條垂直道路同時有公車接近的時候怎麼辦？
這個稍微喬一下就好 至少一些大路口紅燈不用等到三分鐘或等兩次

噓 TsBC: 超時檢討到號誌?怎不檢討司機飆車搶頭香衝專用道然後搖整路
噓 taxlaw1991: 下了車全變行人 結果先搞公車優先號誌？
防君子不防小人 搖車的還是會搖 但公車優先號誌目的就是避免紅綠燈
剛好給想搖車的最好的避風港

→ TsBC: 然後看著路邊等過馬路搭車的人,司機繼續霸佔車道硬等到紅燈
推 jangjyyu: 減趟次才能縮短工時，加薪才會吸引好人才，提高票價才
→ jangjyyu: 能做出上面的決策！
同意後兩者 但第一個其實是先從路線整併開始
一些班次較少的停駛 就可以少掉一些資源上的浪費
這也是為何歷屆市府一直想推幹線公車路網以改革的原因
但偏遠地區減班會造成大量汽車湧入市區

不過不管歷年來怎麼改 改革的方向都在本來就交通很便利的區域
但偏遠地區反而多次改革後更加不便利

推 treasuredady: 認同提高票價+1
支持


※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 08:08:20
推 andy3021515: 檢討號誌錯了嗎 台南不是也有搞
→ andy3021515: 台中前BRT的也行啊
→ andy3021515: 公車班距再怎麼密都沒有騎車來的快(除非走高速), 這
→ andy3021515: 跟行人路權何干?
→ andy3021515: 我覺得取消限速40比較實在，過河開40真的會OOXX
→ andy3021515: 有時候就是差在幾秒，油門踩到45-50就會過的週期，偏
→ andy3021515: 偏被限40給綁住
→ andy3021515: 其他縣市沒限速也沒看到血流成河
這也是真的 不過這其實也可以透過調整紅綠燈秒數
有時綠燈多個幾秒就是少一個週期
至於限速40 有些公車業者為避免逼逼
乾脆只開35 然後很多業者也跟著35 最後通通變成自我閹割
嫌40慢? 有些還希望公車速限在往下修到30
修到30 很多單趟一小時可以跑完的 通通會變成兩小時

→ kutkin: 等紅綠燈不要怪到行人  車子就是這麼多
紅綠燈該調整還是要調吧 一個紅綠燈等兩次你會火大還是開心?

→ kutkin: 台北市經濟規模最大，最好做在說要提高票價。
→ kutkin: 就算提高了就會回饋到司機嗎  呵呵
適度反映有時候也是好事 不調整價格 別說駕駛員加薪
很多該做的改革 像是買車 營運 通通巧婦難為無米之炊
至於有無回饋到駕駛 那需要更強而有力的監督

→ kutkin: 港都客運兩頭班  司機中間不用開車都會抱怨了
→ kutkin: 人性呀....
→ kutkin: 台北要他開車也給錢  又在嫌工時長
推 kutkin: 一邊説缺司機，總班次卻是逐年增加。
推 kutkin: 你要工時正常，薪資好，同時又班次多
→ kutkin: 那不就是以前的公車處，公路局。
其實過去和現在 雙北的都會區擴張了不少
40-50年前大臺北建成的區域 只有臺北市區+板橋三重新莊雙和新店
現在卻是擴及到桃園市 甚至大基隆也被納入
大基隆的納入 意味著國道客運就一路上衝
當時也許可以維持工時和班次
但當通勤範圍和人數大幅增加時 就算給你回到過往的公車處其實也很難維持
別忘了 當時大部分工作 商業和辦公都在臺北市區 郊外的郊區則是工業區
而大眾運輸主力是前者 而機車則是後者主力工具
但現在這界線已經被打破 且通勤範圍遍布大臺北
當時的時空背景和現在完全不一樣

推 treasuredady: 橋上40真的是很鳥，幾乎沒有橫向衝突點
→ treasuredady: 也沒有靠離站需求
推 assanges: 最根本是我國道路設計先天不良
這是一個問題
而這彰顯出的問題就是都計失敗和失靈
以及都市擴張的失控
※ 編輯: gishileh (111.241.111.199 臺灣), 11/28/2020 10:26:02
推 qsc753: 政府不會鳥自己規劃不良的事 只會拿補助款威脅業者改善
推 kutkin: 我的意思是説，你理想的狀況就是公營事業
→ kutkin: 但是不就因為公營事業被指責虧損，效率不彰 才大民營
推 kutkin: 經濟學基本假設，賺錢擴大規模，賠錢縮小規模。
→ kutkin: 就算邊際成本上升，冰淇淋愈來愈難挖
→ kutkin: 有利可圖，業者才會擴大規模。
推 kutkin: 加薪根本假議題，除非你回去搞公營事業
→ kutkin: 就業市場有競爭，才會有加薪。
推 kutkin: 不然漲價什麼的，業者只會擴大規模。
推 kutkin: 因為損益平衡點上升，以前不賺錢的路線變成有利可圖。
推 kutkin: iphone一直漲，代工廠還不是死豬價
→ kutkin: 消費者漲價跟供應商議價能力根本兩回事
噓 sammm1990: 等紅綠燈會火大你還是不要出門好了