Re: [閒聊] 安坑輕軌捷運公車路線圖

[naruto1010 (鳴人)]

新北交通局今天早上也在官網露出新聞稿，

因為配合初勘，今天4線接駁皆採9-17時整點試營運，

且注意，該路線配合輕軌通車才營運，也就是說這是一日限定，

明天到通車之前（履勘當天可能除外）是不會營運的


今天有去拍了幾張照片，先說對路線的看法，

安坑1線設計很明顯，接駁達觀社區與台北小城社區往返輕軌車站，

但綠8、跳蛙小城大坪林線、839皆可直接到達輕軌站，

其實有點看不太懂他的用意......


安坑2線如果是玫瑰城方面其實也沒必要，648與909皆可滿足，

黎明清境綠7也是，

然後可以發現到，新聞稿路線圖與陳永福議員的資料有出入，

今天實際上也只從黎明路口發車

據說是當地里長有同意，但社區管委會並未同意，
（跟綠7原本在2007年打算延駛觀天下但實施前被取消的狀況類似）

而且不止是觀天下，是連黎明清境社區也沒同意。


至於安坑3線......變相的綠15區間車？

但如果是安忠路的話看來暫時是沒辦法替代，

因為綠10與897的景文科大站點距離輕軌站所在的路口有一小段路。


安坑5線倒覺得還可以，安康路三段確實沒有公車開進安一路，

而且有延伸到五城地區，或許可以提升當地的公車使用率。


撇除路線重疊的問題，先拿陳永福議員取得到的暫定營運計畫資料來說

優點大概就是服務時間較長，以及尖峰可能優於這些重疊路線，

但老實說，末班車開到12點，這件事情在2000年推行捷運接駁公車時，

綠7、綠8、綠10都做過，當時新店市公所（今新店區公所）站還設有離站時間，

3路線的返程離站時間是凌晨1點10分

但捷運公司不再編列預算補貼後，新店客運的接駁路線全部提前收班，

事實上也是夜間時段利用人口極低，

當然隨著時間演變，生活步調可能沒辦法與二十年前相比，

以現今的狀況來說，夜歸需求或許有，

但如果公車運量不如預期，一昧地配合末班車營運其實也不見得是好事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.182.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1670772241.A.1E4.html
推 playchicken: 好奇問一下 綠7延駛大車進的去嗎
進不去，所以當時新店客運為此破例買了五十鈴NQR中巴，

由於延駛未果，車輛後來改配置綠3，

但也因此造成車輛運用困難，2011年車輛未屆齡就已轉賣給其他遊覽車業者。
※ 編輯: naruto1010 (114.24.182.210 臺灣), 12/12/2022 00:40:17
推 YellowWolf: 推分享
推 playchicken: 了解 感謝解釋
推 gilbertchen8: 增加運量對捷運公司絕對是最高指導原則，在有接駁車
→ gilbertchen8: 的情形下的，運量如何還不知道，但沒有接駁車用現行
→ gilbertchen8: 公車路線取代，根本沒幾個人願意搭捷運或輕軌。就拿
→ gilbertchen8: 648及909來舉例，早上往台北方向或許班次密集，但回
→ gilbertchen8: 程的班次就充滿不定性，等於回玫瑰城居民根本不會想
→ gilbertchen8: 搭輕軌。再則，現行公車不少乘客都有原先到站需求，
→ gilbertchen8: 真的想搭輕軌的民眾又跟其他民眾擠同班車，搭乘意願
→ gilbertchen8: 絕對大打折扣，結果運量變更慘，到時再被檢討，這也
→ gilbertchen8: 就是初期會推輕軌接駁車，先求運量後，再慢慢檢討，
→ gilbertchen8: 若沒有輕軌接駁車，運量鐵定一開始會淒淒慘慘，去了
→ gilbertchen8: 了。
這個問題您可以放一百二十萬個心，

台北捷運在2000年以前本來也沒也接駁公車制度，

更何況2000年設計的接駁公車很多都是拿當時的一般路線改編號轉型

(安坑輕軌週邊的綠7 綠8 綠15即是這樣的案例)

更別說淡海輕軌根本沒有接駁車的設計 (藍海系列是先導公車)

如果說一定要開新公車路線才能發揮接駁效益，

那這幾個前例已經給您很明確的答案了，不一定要開新線。

況且以目前尖峰的狀況來看，無論是839的達觀鎮

綠7的黎明清境、綠8的台北小城、648與909的玫瑰中國城、綠15的安祥建業路社區群

其實都很難有「客滿到上不了車」的現象，而且這些路線都以甲類大客車(大車)行駛，

能容納的乘客及舒適度都優於安坑接駁的乙類大客車(小車)

另外以玫瑰中國城的路程，即便從滿堂彩走過去輕軌站也頂多是5-7分鐘的距離，

等車的時間說不定都能直接走到輕軌站搭車了。


推 taxlaw1991: 當年環狀線就想搞砍公車救捷運的招數 結果就是全民罵
→ taxlaw1991: 爆
→ taxlaw1991: 為何會選現有公車 原因很簡單 公車比較快 就是輕軌並
→ taxlaw1991: 不會比較省時
→ hicker: 簡言之 對安康路來說 只要905 906 909 913 935還在
→ hicker: 則乘客要進台北就不會搭輕軌 但對安和路來說
→ hicker: 輕軌就提供另一種進台北路徑了 不用再經中永和
推 chingkuoho: 不只9開頭 643 648搭到區公所轉綠線很快
→ chingkuoho: 只希望不要砍現有公車就好
→ hicker: 砍現有公車這種二虫頂春的事 新北交通局應該不會納入考量
推 abcde2048: 環狀線的問題就是918跟930可以直接把環狀線壓在地上打
→ abcde2048:  結果要砍掉根本笑死
→ hicker: 就是因為有此前例 所以應該也不會有再出現了
→ taxlaw1991: 簡單來說 這條輕軌先天就已註定運量不會好
→ taxlaw1991: 和環狀線問題一樣 現有的公車還比較有效率
→ HuanYuWu: 畢竟環狀線也還沒環起來，全數通車後十四張地位也會不
→ HuanYuWu: 同
推 cpylislv: 輕軌的問題就是接十四張
→ cpylislv: 離峰環狀線班距搭公車到綠/橘線還比較快
推 cpylislv: 而且社區多為發車點去程要抓公車時間很簡單
推 gilbertchen8: 現有公車比較有效率，可以坐現有公車就好，不要跟要
→ gilbertchen8: 搭輕軌的搶接駁車就好，如果是一邊罵接駁車沒必要又
→ gilbertchen8: 愛搭接駁車的話，就好笑了。
知道怎麼轉乘的，真的不會特別刻意去搭接駁車啦，

難不成只有一般路線編號經過的路段，居民就不知道怎麼到捷運站了嗎w
※ 編輯: naruto1010 (125.227.190.18 臺灣), 12/13/2022 12:40:19
推 gilbertchen8: 不是每個人都有公車app，如果離峰時間有在搭公車的
→ gilbertchen8: 話，車上乘客很多數都悠遊卡三聲嗶嗶嗶的，我還碰過
→ gilbertchen8: 在公車站牌年紀大的直接問有沒有到那？還指望他們會
→ gilbertchen8: 知道那輛公車到輕軌站呀？會不會想太多？
→ naruto1010: 你放心，依照淡海輕軌的前例，交通局8成會要求業者在
→ naruto1010: 所屬路線的擋風玻璃或LED加上「本車行經輕軌車站」的
→ naruto1010: 標語，就算路線圖字太小看不到，這個夠明顯了 ^_^
→ naruto1010: 就算有輕軌接駁車，他們也還是會問啦。
推 gilbertchen8: 以我自身為例，若我搭輕軌到目的地之前，不確定是否
→ gilbertchen8: 有公車可搭回家，我是不會搭輕軌的，又不是傻傻下車
→ gilbertchen8: 後在站牌看每台公車，看公車車號之外，還要看車窗旁
→ gilbertchen8: 邊資訊，還不如直接搭可回家的公車，幹嘛搭輕軌？再
→ gilbertchen8: 等不知道多久才來有標示行經OOXX站的公車。
→ naruto1010: 那我只能說每個人乘車經驗不同，請依狀況自行斟酌^_^
推 gilbertchen8: 但是車號上直接寫上輕軌接駁車就不同了，而且通
→ gilbertchen8: 常接駁車路線一圈不長，我就會等輕軌接駁車而不會等
→ gilbertchen8: 公車，公車可能每站都有人下車要上上下下，但接駁車
→ gilbertchen8: 就那幾站，上下車情形會少很多的，這就是差別。
推 gilbertchen8: 後來才看到，玫瑰中國城滿堂彩到輕軌5-7分鐘，是用
→ gilbertchen8: 行軍跑步嗎？就算富貴街最上面走路到輕軌站，也要10
→ gilbertchen8: 分鐘吧？真的見識到了，也再次呼應，是在哈囉？
→ naruto1010: 每個人步行速度不一樣，至少我是實際走過才敢這樣說
→ naruto1010: 啦，Hello?
推 gilbertchen8: https://i.imgur.com/h5rn34A.jpg
→ naruto1010: 喔抱歉，有1分鐘的誤差呢，但這也不影響我所說可能走
→ naruto1010: 過去都比等車快的說法呢。
推 gilbertchen8: 這是google上的資訊，美聯社到輕軌還要再走一段，更
→ gilbertchen8: 何況玫瑰中國城是高架車站，要花更多時間，若是搭計
→ gilbertchen8: 程車去的話，或許可以5-7分鐘吧，前題是等計程車時
→ gilbertchen8: 間是0，^_^
推 hicker: 早就說玫瑰中國城端若有比909要再快的快速公車需求的話
→ hicker: 就不是像913還要走安和路 而是走祥和路-中安橋-環快了
→ hicker: 也不只玫瑰中國城 安和路以西的安康路沿線都可比照辦理
推 gilbertchen8: 對呀，快速公車935不夠，還要再多一台，每個高山社
→ gilbertchen8: 區都來喊要來一台走環快直達基隆路快速公車吧？
→ naruto1010: 可以啊，不然怎麼會有一堆跳蛙公車的誕生（笑
→ hicker: 反正也只有晨間尖峰有此需求 就定時開走祥和路的跳蛙即可
推 gilbertchen8: 不管913或935都是走安康路左轉安和路上中安大橋接環
→ gilbertchen8: 快往基隆路，不確定你的看法？是要跟自用車走法，走
→ gilbertchen8: 祥和路再轉中安大橋到環快往基快嗎？
→ hicker: 就是這樣走呀
→ naruto1010: 喔對了，多年前安祥建業路社區確實有當地里長向客運
→ naruto1010: 業者爭取平日上午尖峰1-2班次繞駛的便民班次，下山從
→ naruto1010: 大茅埔開始沿905 906路線正常載客，但後來取消了
推 gilbertchen8: 跳蛙公車是順便喊就有呀？要有人連署，還要預約後真
→ gilbertchen8: 的有人搭才開的成，不是隨便開芭樂票啦！
→ naruto1010: 您可以向當地民代爭取，其實有半數的跳蛙不是靠連署
→ naruto1010: 機制開闢的。
→ naruto1010: 但前提是必須是當地「多數」居民與里長有共識。
推 gilbertchen8: 913或935如果真的走祥和路轉中安大橋，我就停止在bu
→ gilbertchen8: s版回文，反之，其他人就停止回文，可以嗎？
→ naruto1010: 不可以，因為現在就反之啦～
→ gilbertchen8: 913或935不走安康路，看看安坑市區那些人會怎樣抗議
→ gilbertchen8: 了，不用我說，自己想想吧！
→ hicker: 我的意思不是說不走安康路 而是不走安和路
→ gilbertchen8: 你知道跳蛙公車一天開幾次嗎？跟正常公車能比嗎？
→ hicker: 就晨間尖峰開就好了 平常就還是走原路線
→ naruto1010: 湯泉大坪林跳蛙表示：？
推 gilbertchen8: 安康路有一段，二段，三段。公崙里是安坑第一大里，
→ gilbertchen8: 在安康路人數最多，935或913走安康路不經過公崙里怎
→ gilbertchen8: 樣到中安大橋，可以請教一下嗎？
→ gilbertchen8: 湯泉是新店右案，不是安坑喔
→ gilbertchen8: 安坑這邊也有綠中海跳蛙，去看看一天幾班吧
推 hicker: 安康路-安和路-吉安街-祥和路 這樣走
→ naruto1010: 我的重點是跳蛙公車班次並沒有受到限制這件事。不是
→ naruto1010: 路線在不在新店左右岸的問題。
→ hicker: 或是 安康路/安忠路-安民街-吉安街-祥和路 這樣走
推 gilbertchen8: 這樣走法跟原路線差在那？還多彎好幾個紅綠燈。再說
→ gilbertchen8: ，祥和路沒開放公車行駛呀，車禍發生不少了，還要公
→ gilbertchen8: 車來湊熱鬧喔？
→ hicker: 原來如此
推 gilbertchen8: 跳蛙公車要足夠人先預約搭乘，不是自己喊喊就有啦，
→ gilbertchen8: 找到足夠人一起可以固定時間搭，公車業者會開路線給
→ gilbertchen8: 你啦
→ naruto1010: 印象中祥和路並沒有禁止大客車行駛耶，是有相關的路
→ naruto1010: 標嗎？
→ hicker: 問題就在第一步 到哪去找足夠的人來連署?? XD
→ hicker: 所以找民代反應還比較快
→ hicker: 及人中學校車應該還是天天在祥和路上跑吧
推 gilbertchen8: 公車業者不是吃素，找民意代表也沒用，運量才是重要
→ gilbertchen8: ，除非民意代表原因負擔跳蛙公車的虧損，那就是另一
→ gilbertchen8: 回事了。
→ naruto1010: 跳蛙公車的開闢方式本來就不止一種，只是很多人以為
→ naruto1010: 一定要靠民眾募集才能有機會開闢。
推 gilbertchen8: 及人中學校車是在安康路上等學生，不確定走那路線，
→ gilbertchen8: 而且學校走也是上下學，公車走整天，差天到地啦！
推 hicker: 所以我才說 走祥和路的跳蛙是只有晨間尖峰才有需要開
→ gilbertchen8: 一堆人只會享權利啦，要他們出力，難啦，尤其要20人
→ gilbertchen8: 吧，否則出車就虧錢
→ gilbertchen8: hicker你是很多帳號嗎？
→ hicker: 就這一個呀
→ gilbertchen8: 我已經很錯亂了
→ hicker: 另一個是板主 是不同人 XD
→ gilbertchen8: 不談了，好像跟很多帳號談，其實類似同一人。
→ hicker: 一直都是三方通話的說 XDD
推 gilbertchen8: 最後我就明講935及913問題，他們兩條線要快到中安大
→ gilbertchen8: 橋，就安康路轉安祥路再走祥和路到中安大橋。另外一
→ gilbertchen8: 個就是安康路左轉車子路再右轉祥和路往中安大橋。但
→ gilbertchen8: 是安康路二段最大的公崙里不可能讓你這樣玩。如果走
→ gilbertchen8: 安康路左轉安和路，就不用想要左轉安民街或祥和路上
→ gilbertchen8: 中安大橋。原因之一是路不大，不適合公車。再來就是
→ gilbertchen8: 把安和路居民當石頭了。
→ gilbertchen8: 安坑輕軌不再bus範圍，我就不提了。
→ chingkuoho: 如果輕軌接駁車可以讓648 909少一點人
→ chingkuoho: 我這個玫瑰成居民會很感謝啦
→ chingkuoho: 不然上下班時間也是很擠
推 gilbertchen8: 跳蛙公車找民代的話，住在烏來，三芝，坪林，石碇的
→ gilbertchen8: 幾個老人表示要申請跳蛙公車，每天鐵定有一個人以上
→ gilbertchen8: 搭，你看是否開的成
推 gilbertchen8: 跳蛙公車也是短路線，要從安坑跳到捷運站還有可能，
→ gilbertchen8: 跳到台北基隆路真的想太多了吧？
推 gilbertchen8: 祥和路兩線道，隨然沒禁止大貨車通行，要怎樣設公車
→ gilbertchen8: 站牌？那裏是快速道路而禁止路人通行，人用飛的到站
→ gilbertchen8: 牌搭公車嗎？更何況附近沒經過住家，給鬼搭嗎？今年
→ gilbertchen8: 以來祥和路走了多少機車騎士，你知道嗎？公車路線不
→ gilbertchen8: 是自己隨便google想想，就要民代幫忙？
推 hicker: 我可沒說要在祥和路上設站