→ cccmn: 就是燃料電池嘛 反正有錢什麼玩具都能買 問題就沒錢 07/26 18:03
→ hicker: 也沒人要開公車 07/26 18:04
推 auction88: 白天也能供電就沒問題了吧。 供電問題是政府的問題啊 07/26 18:11
→ auction88: 為何不提改善供電問題卻要講氫能巴士是現在唯一解方 07/26 18:12
推 NorAku: 改用可拆卸電池，降低續航力但能在非充電站換電池不也行? 07/26 18:37
推 dbdudsorj: 三樓看到的那段 請洽台北市政府 07/26 18:48
→ labbat: 放寬純電的話，燃任意X發電的也可以放行唄 07/26 18:58
推 karl0928: 不是供電的問他，而是電動巴士充電時間的問題 07/26 19:08
→ auction88: 如果不能全天供電，客運業者要怎麼全面使用電動車？ 07/26 19:10
→ auction88: 尖峰全出車 離峰大概只剩1/2 留在場內充電就沒問題了吧 07/26 19:12
→ auction88: 還是有哪個路線全天都尖峰全部都在路上跑到收班 07/26 19:13
推 NorAku: 回L大，其實現實是燒石油→電→電車的效率還是比內燃機高 07/26 19:19
→ NorAku: 所以燒東西發電還是環保一點點(不計零件的話) 07/26 19:19
推 Fezico: 抽換式電池別想惹，你知道那鬼東西到底有多重?對目前客運 07/26 19:28
→ Fezico: 業者來說，光是要取得土地那個成本已經高到很可怕的地步， 07/26 19:28
→ Fezico: 連土地都搞不定還想後面充電問題就真的想太遠惹。 07/26 19:28
→ gewohler: 換電早有人玩過了。答案？立凱之亂 07/26 19:32
→ gewohler: 短短幾年把牛皮吹到破的鬧劇… 07/26 19:35
→ twehwtp0: 新竹客運：幹，立凱電根本雷，怕到嚇到不想買新電動車 07/26 19:46
→ twehwtp0: 沒記錯湖口保養廠可能還擺著那些竹塹小巴原用車…… 07/26 19:46
推 cking: 宇通氫能源車不是已經量產了？ 07/26 20:02
→ dbdudsorj: 這幾年剛開始 過幾年電池老化業者要再哭一次 07/26 20:11
推 busgoer: 上午離峰也是有些地方不能充電的白天啊，說要換電的，我 07/26 20:15
→ busgoer: 就問換下來的電池要放在哪裡充，以為是電動機車這麼小顆 07/26 20:15
→ busgoer: ？ 07/26 20:15
→ Fezico: 不用過幾年，大概20年領牌上路跑的電池差不多都要換惹。中 07/26 20:17
→ Fezico: 台灣金龍聽說一台百來萬貴到飛天... 07/26 20:17
→ labbat: 目前電池還是無法再生的消耗品，電動公車壽命大概五到八年 07/26 20:34
→ auction88: 不能充電的這個問題要先解決吧 07/26 21:07
→ auction88: 被限制充電這很怪啊......怎麼不去限制台積電不能生產 07/26 21:08
→ Fezico: 那個是迴路的問題，不是每個地方都有辦法搞特高壓 07/26 21:14
→ hanksadder: 為什麼松山內湖一帶充電問題無解 07/26 21:15
→ hanksadder: 可以參考 松湖超高壓變電所 相關新聞 07/26 21:15
→ auction88: 那個就被抗議啊 所以白天不能充晚上就可以？ 07/26 21:16
→ hanksadder: 尖離峰的問題嘍 尖峰充會超出電網負荷 07/26 21:20
→ hicker: 話說 從忠孝復興站拉過來的特高壓線路日前完工 07/26 21:23
→ hicker: 對於松山那邊的電動公車總站 應該問題就可解決了吧?? 07/26 21:24
→ auction88: 剛看一下預計118完工 現在靠汐止在撐 07/26 21:27
→ hicker: 看一下 是松湖大安潛盾隧道於去年9月貫通 整體完工要明年 07/26 21:30
推 toulu: 很多配套都沒做好就要定一個好高騖遠的目標，偉哉政府 07/26 21:34
推 busgoer: 環保的跑來扣交通大帽子決策，有些環保官員對於電動車的 07/26 21:59
→ busgoer: 想法接近妄想，還覺得交通實戰的不聽命 07/26 21:59
→ auction88: 油車至少要跟店客一樣更新跟保養 07/26 22:04
推 NorAku: 電池可以載去郊區充或是用低功率在調度站慢慢充。只是成 07/26 23:05
→ NorAku: 本勢必增加 07/26 23:05
→ NorAku: 後來我想想，感覺每隔幾年大檢修的時候叫廠商換電池就好 07/26 23:05
→ NorAku: 還有一種是載超大電池到市區供電，然後沒電再送去郊區充 07/26 23:07
→ NorAku: 電，但成本應該也很高 07/26 23:07
→ auction88: 郊區就欣欣呀。他們還有快充站。25分鐘就吃飽了。 07/26 23:27
推 cgntutim: 氫能的氫氣站也沒那麼簡單吧 07/26 23:29
→ cgntutim: 不說技術 氫氣的可燃性 看看鄰居會怎麼反應 07/26 23:30
→ auction88: 慢慢充電也才10幾kW 比超商冷氣功率低 07/26 23:30
推 smena: 看到三芝站燒掉的充電站，國城或新春那種大型住宅區也會 07/27 00:07
→ smena: 擔心吧，也是好險三芝站離對面的建案有點距離 07/27 00:08
推 toulu: 有時候真正做實務的人聽到那些理想化不知實務困難的幹話 07/27 00:18
→ toulu: 真的會聽到吐血 07/27 00:19
→ ELYC1x: 松湖超高壓變電所和潛盾洞道是兩回事吧，前者今年才辦公閱 07/27 09:07
→ ELYC1x: 招標，應該就是a大講的118年才有望搞定，沒變電所供應調配 07/27 09:07
→ ELYC1x: 電力，光有空空的通道無濟於事 07/27 09:07
推 taxlaw1991: 現在綠2那4台電車 還得停木柵站 每天都空駛浪費電 07/27 10:39
→ taxlaw1991: 然後有充電站的819還有2台油車在跑 根本搞笑 07/27 10:41
→ taxlaw1991: 和泰之前展示的Hino氫巴 就不知道日本人會不會又和以 07/27 10:43
→ taxlaw1991: 前一樣死抓技術不肯輸出 07/27 10:43
→ auction88: 綠2那個地方電網有什麼問題嗎？ 07/27 12:16
→ auction88: 中興站藏在工業區裡面 拉4隻充電樁全部一起充也才2間 07/27 12:18
→ auction88: 車商的用電量. 07/27 12:18
→ auction88: 超商 07/27 12:19
→ auction88: 綠2配四台 現在這個時間只有一台在路上跑 07/27 12:23
→ auction88: 然後再來說跑不完補助扣打 這樣滿怪的 07/27 12:25
→ taxlaw1991: 可能覺得目前裝新充電樁的成本不如空駛去木柵站充... 07/27 12:59
→ taxlaw1991: 然後木柵二站又有新成運電車 07/27 12:59
→ hicker: 松湖變電所跟大安潛盾是兩回事沒錯 07/27 13:37
→ hicker: 但也不就是松湖變電站問題搞不定才要蓋大安潛盾來應急 07/27 13:38
→ auction88: 電車不是節能減碳不用加油 怎麼都油車在跑電車放著不 07/27 13:44
→ auction88: 用 07/27 13:44
→ auction88: 而且木柵二站是快充站耶.. 然後班距也實在太誇張了吧 07/27 13:47
推 playchicken: 三十分一班沒問題啊 綠2左應該是13:15動態沒開 07/27 13:53
→ playchicken: 然後現在人力比較缺 電巴還要花半小時回送 07/27 13:54
→ playchicken: 油車開出去至少省半小時工時 07/27 13:54
→ auction88: 油車也要加油吧 沒油槽就要油罐車補給 07/27 14:08
→ hicker: 現在公車加油不都直接去加油站了?? 07/27 14:10
推 Fezico: 比較大的站所應該會搞個油槽直接跟中油叫油吧?會便宜一點 07/27 14:13
→ Fezico: 加油就十分鐘的事，電車充電就不止十分鐘惹 07/27 14:14
→ auction88: 加油300公升也是要一段時間. 07/27 14:14
→ Fezico: 真的要應急，加油這事直接把充電這是輾在地上。 07/27 14:15
→ auction88: 木柵的超充不是才25分鐘就吃飽了嗎？ 07/27 14:15
→ Fezico: 不是每個地方都能搞超充還快充，台電迴路沒拉你看該區域是 07/27 14:17
→ Fezico: 要炸幾次。 07/27 14:17
→ auction88: 灌油槽或油罐車 這也要人力時間成本吧 充電樁裝好就直 07/27 14:17
→ auction88: 接充了。 07/27 14:17
→ Fezico: 各客運業者光土地都搞不定，是要怎去做後續充電設置? 07/27 14:17
→ hanksadder: 幫大家召喚一下客運油罐車記憶 07/27 14:18
→ hanksadder: 然後幫大家recall 一下 07/27 14:20
→ hanksadder: 一台燃油巴士需要20坪，電動巴士加裝充電樁則需要30坪 07/27 14:20
→ hanksadder: ，現在土地成本高昂，場地就是第一個會碰上的問題。 07/27 14:20
→ auction88: 所以充電這件事情就是電網的問題啊還有被炒高的土地成 07/27 14:24
→ auction88: 本，但設置完備像木柵二站那樣不用油槽不用油罐車。隨 07/27 14:24
→ auction88: 時想加就加。電池用八年老化剩50%也沒差。這樣解釋對吧 07/27 14:24
→ auction88: ？ 07/27 14:24
→ Fezico: 電池可能衰退到70%就要換，電壓不夠直接顧路。油車顧路技 07/27 14:44
→ Fezico: 工可能還有土炮方法可想，電車顧路直接找拖車來拖惹 07/27 14:44
→ taxlaw1991: 綠2是放木柵站 不是快充 07/27 15:53
→ auction88: 99現在還有用油電混合嗎？ 07/27 16:10
→ auction88: 李建文十年前也大推油電公車 每月省3萬油錢很滿意 07/27 16:14
→ labbat: 充電電費別人幫忙埋單，省油錢只是左手進右手出啊 07/27 17:22
→ Xperia: hino氫巴目前沒有在台灣生產計畫，不必報太大期望 07/27 17:26
→ auction88: 考慮到顧路土炮跟電池衰竭電壓不足，充電樁沒辦法裝。 07/27 17:31
→ auction88: 裝了又被限制充電時間。不然就地太貴是跟自然人租的， 07/27 17:31
→ auction88: 怕被收回就白裝。台灣大概只能用油電。 07/27 17:32
→ Fezico: 現在最大問題就是全部沒有配套，然後硬要推行全電巴士。 07/27 19:35
推 busgoer: 實戰的電池5年就差不多了，8年等著顧路吧 07/27 20:21
推 NorAku: 應該是每隔幾年會換電池吧 07/27 21:21
→ auction88: 今年第五年了 有換電池嗎？ 07/27 21:42
→ auction88: 沒聽說66有換電池 07/27 21:53
→ hicker: 電池就算固定耗材了吧....滿里程數就換新的 07/27 22:06
推 WeAntiTVBS: 99現在沒在用油電了吧 現在還在用油電的大概就是台北 07/27 22:28
→ WeAntiTVBS: 的民生.南京.藍10.紅50(前身為花博1號)之類的路線 07/27 22:29
→ WeAntiTVBS: 花博這批60輛，目前剩48~49輛、再來就982(環狀)那批了 07/27 22:29
→ auction88: 66是第一批 而且跑信義快到松山車站 里程還沒滿嗎？ 07/27 22:53
→ labbat: 每隔幾年換電池，電池模組佔整台車三分之一費用 07/27 23:14
→ labbat: 不如買新車還可以申請補助一半 07/27 23:14
→ busgoer: 有換也不會昭告天下 07/27 23:27
→ auction88: 有換應該知道吧......本版那麼專業.. 07/27 23:44
→ labbat: 有歷史可循的是2012年新竹電動公車，經營到2016年向市政府 07/28 00:07
→ labbat: 申請預算購買電池更換，但是2016年議會不同意就買不成 07/28 00:08
→ hicker: 就跟油車何時去加油一樣道理 當電池屆齡更換成為日常 07/28 01:38
→ hicker: 那也就是不需要公告周知的事了 07/28 01:39
推 TsBC: 奇怪?充電遇瓶頸,不先回歸油車,反而提現在都沒有的氫能源? 07/28 14:53
→ auction88: 我也覺得奇怪 幹嘛不買油電 40以下吃電 07/28 14:58
→ auction88: 每台每個月省3萬油錢 算下來比直接買油車便宜 07/28 15:01
→ taxlaw1991: 但第一名油電車看起來沒有很愛 後續沒引進+寧可留更 07/28 15:30
→ taxlaw1991: 舊的油車提前汰換福田油電 07/28 15:30
→ taxlaw1991: 然後油電一樣會遇到電池問題 看看豐田油電5年以上的悲 07/28 15:31
→ taxlaw1991: 慘二手價 07/28 15:31
→ auction88: 電池掛了就變油車而已啊 不用顧路 07/28 15:42
→ taxlaw1991: 沒電輔助增加引擎負擔也會掛 07/28 16:10
→ hicker: 應該是油電比純電車或純油車結構複雜吧.... 07/28 16:22
→ auction88: 油車補助款200多業者才自付100多跟買轎車一樣 07/28 16:38
→ auction88: 74 688 很多車都超抖 坐最後一排很享受 07/28 16:43
→ auction88: 能充電的地方全電 不能充就油電 里程太長就新油車 07/28 16:44
→ auction88: 說錯了，是里程長的地方油電。9字頭的很適合，剛好高速 07/28 16:48
→ auction88: 的時候可以充電充飽飽。停止的時候關引擎也不會抖 07/28 16:48
→ dantes1013: 中國大陸河北保定因沒錢換電池致使電動公車停駛 07/28 16:49
→ dantes1013: 不知道這會不會也在台灣發生，畢竟現在買車有補助 07/28 16:49
→ dantes1013: 一堆車要同時換電池，也不知道會不會影響運能 07/28 16:50
→ dantes1013: 應該不會像手電筒換乾電池那麼簡單方便快速 07/28 16:51
→ twehwtp0: 樓上，竹客對於電池沒得換很有感，請看立凱電 07/28 20:56
→ labbat: 鄉民可能覺得換電池跟加油一樣便宜，業者都會吸收成本吧 07/28 22:44
→ hicker: 就算電池汰換年限五年吧 電池費用+五年電費 VS 五年油錢 07/28 23:23
→ hicker: 哪個貴可能還不好說.... 07/28 23:23
→ auction88: 油電的時候說一個月油錢一台車一個月差3萬 五年180萬 07/29 01:28
推 WeAntiTVBS: 油電那個...有把維修料件成本支出算進去嗎 07/29 02:20
→ WeAntiTVBS: 只有省油料成本沒用..... 07/29 02:21
→ WeAntiTVBS: 因為油電車過了八年就已經不少放棄四保繳牌報廢的了 07/29 02:22
→ WeAntiTVBS: 能夠撐到現在繼續跑的，只能說是有被眷顧吧 07/29 02:23
→ WeAntiTVBS: 或者是能轉賣到其他業者的 07/29 02:24
推 twehwtp0: 北客首都那批油電混合福田，到後期真的爛到不行…… 07/29 09:08
→ TsBC: 日系油電商車在民間也不討喜,只有公家垃圾車在買,聽聞也是油 07/29 09:50
→ TsBC: 耗不漂亮又很難開 07/29 09:50
推 auction88: 叫日野改油電 07/29 09:51
→ taxlaw1991: 油電在維護上就是集滿油車電車的缺點 07/29 10:05
→ taxlaw1991: 各種油類都得換 電池壽命到了還是爆 除了油耗毫無可 07/29 10:06
→ taxlaw1991: 說嘴之處 07/29 10:06
推 auction88: 原來滿街跑的豐田油電都是廢物 奇怪的知識增加了 07/29 10:43
→ hicker: 那只是年限還沒到而已.... 07/29 10:51
→ hicker: 就想想 一輛車要有一套油車系統 也要有一套電車系統 07/29 10:53
→ hicker: 怎樣都會是複雜東西 而機械的鐵律是 構造越複雜的越容易壞 07/29 10:54
→ hicker: 所以 八年大限一到就淘汰 業者也不願意再給四年了 07/29 10:55
→ taxlaw1991: 一台油電Camry 10萬公里就要花6萬塊換電池 二手車價超 07/29 10:55
→ taxlaw1991: 難看 10年沒換過電池一堆車行拒收 你說呢？ 07/29 10:55
→ taxlaw1991: 除非像小黃高里程 油耗多 二手價可以忽略 一堆買完開 07/29 10:59
→ taxlaw1991: 幾年想換車聽到慘兮兮收購價或出現錯誤碼回廠聽到維 07/29 10:59
→ taxlaw1991: 修價格悔不當初的 07/29 10:59
→ hicker: 所以才說油電車是在電動車技術成熟前的過渡產物 07/29 11:00
→ taxlaw1991: 豐田油電除非你每年里程高 要不然新車價比油車貴 還 07/29 11:03
→ taxlaw1991: 有顆電池成本 加上可怕的折舊 買了一定後悔 07/29 11:03
→ auction88: 油電不是解決充電樁的問題嗎？一台才貴十萬。 07/29 11:41
→ auction88: 如果不是貨物稅太貴 五年八年就該換了 十年的自小客也 07/29 11:42
→ auction88: 是常壞 新車五年內換機油耗材而已。 07/29 11:42
推 WeAntiTVBS: 問題在駕駛操作習慣與教育訓練才是因素..個人記得福田 07/29 11:43
→ WeAntiTVBS: 油電那批20以下是電力、再上去是柴油動力，但後期不少 07/29 11:44
→ WeAntiTVBS: 卻是起步時大腳一拜下去，就直接被切換為柴油動力輸出 07/29 11:45
→ WeAntiTVBS: 的情況其實也屢見不鮮......... 07/29 11:45
推 Fezico: 現在一堆自小客油電還不都六期環保搞出來的，不搞油電車根 07/29 11:49
→ Fezico: 本驗不過是要賣什麼... 07/29 11:49
→ labbat: 反正到2028年可以來看豐田油電車的存活率了 07/29 11:49
→ taxlaw1991: 油電多和六期沒關 是CAFE要求油耗數據 07/29 11:51
→ auction88: 不是啊 不是一直講電動車不好 妥善換電池一直嫌棄 07/29 11:52
→ taxlaw1991: 要六期降低排量掛渦輪就好 07/29 11:52
→ Fezico: 六期環保不是含能源效率? 07/29 11:53
→ taxlaw1991: 沒有 能源效率是CAFE的事 07/29 11:54
→ auction88: 油電也不好 油車環保過不了 所以要騎馬嗎 07/29 11:54
→ taxlaw1991: 要嘛純電 要嘛氫能 或者擺爛繼續油車 油電就是搞笑 07/29 11:59
→ taxlaw1991: 環保沒比油車好多少 07/29 11:59
→ auction88: 還是說學nissan把引擎當發電機然後全電輸出？ 07/29 12:03
→ taxlaw1991: 不用等2028 現在路上還活著的國產Camry Hybrid 都接 07/29 12:03
→ taxlaw1991: 近或已經換電池了 07/29 12:03
→ sdiaa: 油電camry主要是稅金問題啦 07/29 15:46
→ sdiaa: 十萬公里換電池都省十幾萬油錢了 2.5L繳稅沒救 07/29 15:50
→ labbat: 不提折舊，油錢保養和稅就零頭利息而已，買車錢才是本金 07/29 17:28
→ labbat: 客運業者要楷車廠的息，車廠則要客運業者的本 07/29 17:28
→ hanksadder: 目前看到新聞 似乎是在年底 高雄要率先試辦燃氫公車 07/31 11:04
→ hanksadder: 到時候再觀察看看 07/31 11:05
推 trtcool: 大量電動公車充電的土地 營運管理 電網負擔 安全措施 社 08/05 00:45
→ trtcool: 區反彈問題都很大 加氫除了超貴也耗能一些 08/05 00:45