[閒聊] 關於拆西站和大台南公車的一些是非

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

先說,這篇不是拉票或政治文,只是單純就三位候選人當市長時的"重大"公車相關施政做整理而已


先照號次講,就從排第一號的柯文哲開始講
很多柯粉都在說拆台北西站,拆忠孝橋引道跟拆忠孝西路公車專用道
這新官上任三頭拆很好,但真的是如此嗎?

說真的,在台北轉運站啟用後,主要的問題是出在台北轉運站的容量不足,導致並不是每一條國道客運路線都能塞進去
甚至光是塞進去的路線,有時候也會有進去發現沒地方下車的窘境
(雖然單純對乘客來說,台北轉運站本身除了2-4樓的廁所要另外爬樓梯以外,其實沒啥致命的缺點
要真的翻建照,才會被轉運設施的容積佔比之低嚇到)

所以出於分流的考慮,除了保留原有的台北西站改叫台北西B站,給國光客運往中南部的路線用以外
(好像當時往機場的1819凌晨班次,以及後來停駛的從三峽下高速公路到大溪的1817也是用台北西B站)
另外也把原本台北東站的地方擴建成台北西A站,供前往桃園,基隆,林口,金山萬里,濱海公路的路線使用


本來呢?這樣也還好好的沒什麼
哪知道柯文哲一上台,就在那邊以都市計畫為由說要拆西站
雖然說都市計畫的效力相當於法律,但法律也不是不能修,都市計畫更是可以發現不合適就變更
結果明明就是一個不合適的規劃,還硬是要去執行
看來柯文哲是不是亞斯伯格我不知道,但死腦筋肯定是的

結果呢?國光那些中南部的路線還好一點,有辦法塞到台北轉運站
其他路線就直接丟在台北車站後面跟一般市公車一樣擺
(國光後來有在東北邊搞一個小轉運站,但也只塞得下往基隆的1813,往金山萬里的1815,往機場的1819以及往南崁也同樣往機場的大有巴士1961
反而是自家往桃園的1816及往中壢的1818,跟966一樣繼續擺在台北車站後面的候車亭而已...
說真的,還不如把1819擺到轉運站直接從市民大道上忠孝橋,反正往機場也是從三重上高速公路
然後1820/1821倒是可以擺在那個小轉運站,反正還要開到板橋才上二高,就不如從那個轉運站出來走中山跟愛國接艋舺大道
不然現在走中華路,有時候尖峰塞在公車專用道上也是...)

重點是因為這樣,所以有很多路線(像是後來改成966的1210)的從台北車站上車後,要繞一整圈才能走重慶北路上高速公路
那這一整圈,就算不塞車,其實通常也是15分鐘跑不掉,就算像966後來改成過台北車站直接右轉走北平西路右轉重慶北路,也要10分鐘...
(當然,其實走高速公路的公車,適不適合從重慶北路上高速公路也是個問題,畢竟重慶北路的號誌不連貫也是有名的,常常去林口威秀趕場看電影的時候,等太多紅燈錯過場次
而且拿來跑高速公路的公車,通常上下車比較慢,也會拖慢公車專用道的行駛效率....)


反正講了這麼多,就是要講柯文哲拆西站至少在當時並不是什麼好事
你說景觀考量,扯將來台北雙子星蓋好以後前面不適合有太大的量體
那你轉運站也不是沒有小量體的蓋法啊!又不是一定要搭配商業開發,結果搞到現在只剩一個公車彎是怎樣?
(其實我認為台北西站應該蓋成一個1樓像板橋公車站那樣的市區公車轉運站,給忠孝西路西向的公車用
2樓給往桃竹苗新北宜蘭基隆的短程國道客運當轉運站,3樓規劃國道客運儲車空間)

當然,事後諸葛的話
疫情後客運司機大幅流失,較具可替代性的國道客運全面性減班(然後高鐵不敷使用),也許台北車站附近真的不必那麼多的公車轉運空間
但柯文哲拆西站是2016的事情了,他要是真有未來視也不可能這麼急著拆,只能說這個人就是死腦筋


至於拆忠孝橋引道...
我不否認有其景觀價值,但真要從景觀考量的話,怎麼不是先拆捷運已經通車的台北橋引道
而是急著在機捷都還沒通車的時候就在那邊拆忠孝橋引道?(而且機捷其實對忠孝橋的替代效果沒那麼顯著)

而且說真的,以前西站跟忠孝橋引道都在的時候,回台北老家下忠孝橋引道到館前路口左轉就能進站下車了
後來改這樣要至少多過四個紅綠燈才能進台北轉運站下車,實在是...

然後忠孝西路公車專用道,其實也不是完全不值得保留
至少西向其實可以改成專門給要往重慶南路的公車走,然後放那些路線直接左轉重慶南路...


接下來談2號賴清德,當初浩浩大大搞了六色幹支線公車
本來照理來說,這種公車路線整併是好事
但賴清德市府居然同時放著市區那堆繞到發瘋的公車路線不管,也不整併進幹支線公車,連收費方式都不統一
使得台南市公車變成很荒謬的一市兩制
(似乎同期綠營執政的直轄市政府,對公路客運移撥進來的市公車都不是很用心整合
像高雄跟桃園都是四碼編號懶得改掉,高雄甚至還維持一市兩制的計費方式...)

很好奇到底是怎麼一回事?為何做事總是不做得徹底?



至於3號侯友宜,他當了5-6年,公車相關政策我倒是沒什麼特別有印象的,真的是不過不失嗎?,歡迎各位補充

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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噓 Xperia: 為何四碼一定要改掉？保留原有編號讓乘客容易辨識不好嗎
→ Xperia: ？
四碼本身就比較難辨識吧!
→ Xperia: 新北市可以看一下可悲的林口轉運站
與其說是可悲不如說是雞肋
但這問題出在機捷林口段選線的部分更多
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 01/12/2024 16:36:31
噓 dbdudsorj: 台南跟高雄幅員遼闊 舊市區跟原縣區的城鎮規模 密度
→ dbdudsorj: 通勤模式完全不同 為什麼總是要“統一”？收費統一上
→ dbdudsorj: 下車過卡 讓機器來執行費用收取 這已經整合得很好了
台中:說得我好像沒有併原中縣進來一樣
新北:當我沒有北海岸東北角?862還不是照樣八段票收下去...
→ daj585: 新北市好像就板橋公車站改名新北板橋公車站
→ dbdudsorj: 幹線公車砍掉不必要的重疊段減少工時提升效率 也跟地
→ dbdudsorj: 方是生活圈緊密結合 而不像以前都要透過台南市區出發
→ dbdudsorj: 知道以前有路線是台南市區-曾文水庫嗎？那簡直開玩笑
的確,但就是做得不太夠
→ dbdudsorj: 大買低底盤新車 整合識別標誌 站牌 路線圖
→ dbdudsorj: 公車互轉兩小時內都算優惠 甚至還跟台鐵單向轉乘優惠
→ dbdudsorj: 大台南公車可以說是近十年來台南最成功的政策
你提的這些,扣掉轉乘優惠跟整合識別標示,哪個其他直轄市沒做?

如果這個只做一半的東西就足以稱為近10年來台南最成功的政策,那台南顯然比我想像的悲哀
(說真的,要提近10年來台南最成功的政策,可能都還不如提北外環,雖然不在本版討論範圍就是了)
→ dbdudsorj: 舊市區路線彎繞無改善確實是污點 但整體瑕不掩瑜
→ dbdudsorj: 交通局魄力不夠 每年都說在蒐集資料之後要改要改
→ dbdudsorj: 但 2路就是不動如山 動不了
如果連賴清德都動不了府城營運的市區公車,那更別期待黃偉哲了
這貨怕事的很,骯髒活都放給一堆地下市長搞,不然郭再欽也不會那麼囂張
推 jeffh: 路網整併主要是在原台南縣的新營客運和興南客運,但是原台
→ jeffh: 南市的府城客運其實也有新增路線(19,20,21)
推 jeffh: 不過府城客運承接自高雄客運的路線的確沒什麼動,之前推動
→ jeffh: 的都會公車和厝邊公車後來也沒下文了
推 WongTakashi: 雖然我是建設派 但論忠孝橋引道拆除這件事我不覺得
→ WongTakashi: 有錯 對那個路口景觀來說拆了高架橋反而比較好
但是對公車營運來說還是有差吧!
尤其現在缺司機,拉長行車時間的交通政策不是好事
推 naruto1010: 景觀確實有影響啊，高架道拆了不覺得北門變清爽了嗎?
→ naruto1010: 雖然這個議題跟公車客運發展關聯性很低就是了。
其實,在拆掉忠孝橋引道以後
要是把14,39跟走忠孝橋進城要到台北轉運站的國道客運,改成下忠孝橋之後馬上左轉西寧南路,再右轉市民大道
然後在中興醫院開放乘客下車走到北門站轉捷運
順便在消滅忠孝西路往東左轉館前路口的公車動線後,直接禁止忠孝西路館前路口的左轉,以便忠孝西路西向車流通過館前路口
那倒也是一個辦法,可惜沒做...
(當然14併入22,39併入和平幹線
也是一個能減少台北車站周邊公車車流量,甚至節省市區端繞一圈的司機使用量之辦法?
畢竟李家在台北車站附近也沒調度站或休息站)
→ RX78NT1: 只有我認為在偷臭嗎
噓 coon182: 你只是想投藍色而已就明說
我在政黑板有PO另外一篇完整的,那部分有提到比較多侯友宜的政績(主要是都市計畫方面的)
當然結論確實是侯在這三個裡面最好
只是從結果論,可能交通和建設不是大家選總統最重視的吧!
(或是大家覺得侯友宜適合當市長勝過總統?)
推 kutkin: 大台南公車就錢砸下去這樣呀
→ kutkin: 你覺得拆線比較好，但我覺得民眾其實不想要拆。
→ kutkin: 舉例來說 以前新營關子嶺是直達
→ kutkin: 但現在都要兩趟，就用里程優惠補償這樣
→ kutkin: 還有，大台南公車後來開的路線更彎繞了喔
→ kutkin: 但是因為主要都是學生或老人 他們沒得選
→ kutkin: 府城客運就不用說了吧
→ kutkin: 平平是公車，沒有優惠起碼里程。
對!把市區當二等公民,這還真的挺扯的
→ kutkin: 所以府城客運司機水準比興南差
→ kutkin: 2路不只彎繞，司機水準也差很多。
→ kutkin: 速度可以差一半，就這樣。
→ agantw: 為什麼要彎繞？因為直達客源無法撐起一條路線呀
如果真的沒有直達的需求,那倒不如真給他拆線了
→ auction88: 林口威秀是反串嗎？ 看電影怎麼不在京站威秀看就好。
你大概不知道,在新店裕隆城威秀開幕以前,林口威秀幾乎是北北桃一般廳最棒的電影院
(講一般廳就是排除IMAX,Dolby Cinema,LUXE,4DX,TITAN,MAPPA,GOLD CLASS之類的特殊廳
然後新莊那個國家電影中心的大影格是Dolby Atmos,選片性質也特殊所以不算)
更不用說京站威秀根本沒有4DX
→ auction88: 而且往北不是沒連貫.  是為了往南要左轉的時間
→ auction88: 你反過來往台北方向就會變連貫了
那好啊!你那些國道客運跟966出城就不要直行重慶北路啊!
學1619的主走法(承德路-民族西路-環河北路),或是乾脆從台北轉運站發車以後走忠孝橋從重陽路,甚至是從台64零紅綠燈直接上高速公路不是更好?
反正以966來說,在台北車站就客滿沒得搭的機率也不小...
推 newasus: 台南先改善班距比較實在 去台南好幾次都想搭公車但沒得搭
推 mattc123456c: 同意樓上，疫情後班距真的不行
但缺司機好像是全球性的問題?
→ Stan6003: 等等但以威秀來看,方便有京站,多樣有信義,豪華有松仁
→ Stan6003: 要IMAX有板橋,要新穎有新店,為什麼要特別去林口看？
→ Stan6003: 我唯一會離開台北看電影是去青埔新光看杜比聽
信義其實很...不是影廳格局不行(太狹長或太窄),就是設備真的老了,甚至連椅子的彈簧都...
松仁的TITAN當然不錯,但剩下的廳也都太小
IMAX就不必去威秀了,直接跑大直美麗華還差不多一點
噓 coon182: 4DX吧，雙北設備最好的4DX就林口了
→ Stan6003: 確實 信義的4DX太老了,看來是多刷少女與戰車的版友
啥時上最終章第4集?
推 ROCAF: 北門旁邊擋路的那個叫北門橋
噓 ycg: 不公正的發言
我這篇是節錄自自帶立場的分析文中有關公車的部分
你要反駁,倒不如拿點有理有據的來吧!
→ luther0583: 台南狂開觀光路線，通勤路線放給他砍班脫班
→ luther0583: 投訴到市府，市府還會幫業者講話
這真的本末倒置了
→ luther0583: 幹支線公車的費率本身就是個問題，當年直接照抄客運費
→ luther0583: 率，結果客運降價卻沒跟著調整，搭公車比搭客運貴
而且還不像台中有價格上限(雖然後來壓到10元又太過頭了)
→ luther0583: 火車站那邊的停靠亂象也還是在
不熟的很容易搞錯火車南站跟火車北站XD
我也曾經搭錯過
→ your0207: 台北西站走路去西門很方便，上市民也不用像現在繞北門
的確
噓 moriyaorange: 師爺你翻譯翻譯
你這才要翻譯吧!
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 01/14/2024 02:40:41
推 WeAntiTVBS: 未來最怕的應該是賴的台南公車經驗帶到中央去....
噓 ycg: 1號2號都是批評 3號用沒有印象帶過 還要我反駁什麼
啊就侯友宜近6年任內在公車上沒做什麼大刀闊斧的政績啊!
最多就是那個很雞肋的林口轉運站
不然就是板橋公車站前面多冠名新北這種真的無關痛癢的事情
(本來環狀線通車時好像有想過來搞個大的,後來沒膽搞了)

前者的話,就是機捷在林口台地的選線,搞了一個基本上文一文二都不會用到的站址,所以搞公車接駁也救不了
真要批評的話,就是公車司機都不夠用了,還搞一堆只到林口轉運站所以沒人搭的副線浪費運能吧!
(其實林口真的有資格搞在上交流道前,做集客轉運跟分流載不完的乘客給機捷的的地方是長庚
問題是機捷A8附近腹地不足,長庚那邊雖然後來搞了轉運站,但是離機捷車站不是普通的遠,新北市公車也沒有跟著進來,所以...)
→ auction88: 如果只是為了看電影不遲到怎麼不坐機捷..
因為機捷貴又不會比較快,班次甚至也未必比較多

就算搭到直達車到A8平行轉乘,也要28分鐘才會到林口站
然後林口三井威秀在文化二路的另一頭
從機捷A9林口站走到林口三井,再穿過整間林口三井到威秀,加起來也要15分鐘
(有人說有接駁車,但早場沒接駁車不說,早期三井接駁車的時間跟機捷班次也沒搭配的很好)
更不用說光是台北車站走到機場捷運的部分就要至少5分鐘了
所以加一加未必比966不塞車的時候(約45分鐘)快

至於班次...說真的,就算疫情後司機不足對966的班次有影響
但其實966的班次也都未必會比機捷少
那疫情之前又更不用說了...

最後就票價,說真的機捷那票價如果不是1200有把機捷納入,大概只有A7-A2才會想搭機捷往來台北吧!
(當然,如果已知中山高大塞車,看動態966要等太久,或是台北車站那邊一看就知道966排不上去,我還是會搭機捷啦!)


當然,如果你要問侯友宜有哪邊是應做為而未做為的部分
那首推放著因為缺司機,國道客運班次大減,所以使用率低下的新北板橋轉運站不活用
繼續讓走高快速公路的910,930,932,940,947,948,952,963,965停容量可能都已經不敷使用的新北板橋公車站
或是乾脆不進新北板橋公車站,只到府中(940)或只停外圍的萬坪公園(910)

是說把這些路線移到新北板橋轉運站,除了可以提供更好的候車(排隊)空間以外
司機也可以稍微休息上廁所,不必馬上開回去
更重要的是因為後面還有儲車空間,所以如果碰到從其他地方開過來因路況延誤瀕臨脫班,或是搭車的人特別多需要加開班次時,也比較方便應對
→ temu2015: 台南2路真的是繞一大圈…… 不過看在假日免費的份上我還
→ temu2015: 是吞了 以前民族地下道封閉時期的77更有趣
說到77
突然發現台南東寧路裕農路一帶的路線都很奇妙
每一條都繞的亂七八糟,從來沒有半條路線肯直行東寧路跟裕農路
77已經是繞最少的了,但還是要繞成大醫院
紅1不走東寧路,沿著裕農路接回東門路就算了,最後也是要在成大繞一圈
6路就...繞得太誇張以至於我不想提了

看來這部分的路線恐怕更有截彎取直和整併的必要
不然公車都繞到沒人搭,人人都開車,結果就是東寧路尖峰塞到很誇張
(台南的塞車似乎比外地人想像的嚴重?)
噓 trtcool: 交通分析很好，但是文字聚焦在人身上，模糊焦點
沒辦法,這篇本來就是用政治文改的
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 01/17/2024 12:54:50
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 01/17/2024 13:07:20
→ luther0583: 台南還有一個很大的問題是班次太少
老問題了,從本世紀開始就是如此
只是司機少,運能也少的話,再會規畫路線也是巧婦無米之炊...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 01/19/2024 15:33:20