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這篇回覆沒有針對特定的人,所有交通迷都適用,合先敘明。 把大眾運具當興趣本來就是很偏門的項目, 尤其公車客運,比飛機或鐵道運輸都還來得更偏門, 我同意需要有人去紀錄,但這個前提是建立在不影響他人的狀況下, 客運與其他運輸最大的不同就是他的場域空間很小而且多為民營企業, 即使行為沒有違反旅客運送契約,但如果造成乘客或從業人員不適的時候, 是不是該想一想自己的行為是否已造成他人困擾? 即使全車除了駕駛之外只有自己一個人,也應該注意是否造成業者困擾。 是不是困擾不是自己認定的,如果現場很多人都這樣認為的話,那就是困擾了。 一上車就「連續」在拍車內的環境照,不讓人起疑才奇怪, 至於全程錄影這種事情我是不敢做,因為行為太迷惑了, 在北部的業界也知道是哪幾個車迷會這樣做,而且還搞到駕駛和乘客反感, 乘客反感的部分是某幾次自身搭車時,觀察到週遭乘客的臉色很不對勁, 而這件事情也曾發生在某些路線停駛前的最後一班車, 低底盤車輛座位少就算了,一堆人擠在車頭前輪拱的位置, 輪椅區空位也還夠就是不往車內移動,搞到一般乘客上下車都很困難, 在紀錄的同時,也請懂得閱讀空氣。 即便一般乘客不知道你是不是車迷,尊重與不造成他人困擾是基本。 ※ 引述《gewohler (wohler)》之銘言: : 頭好痛= = : 幫直接end的人抓重點: : 照三餐做意義不明的事被盯上了。 : 後面扯那些規定都多的 : 到底誰會搭個車搞得像小偷作案前調查環境, : 搭一次就他媽從外太空到內子宮全部蝦雞巴拍一輪啦 : 要知道你是在跟人打交道, : 不是動物不是石頭, : 跟人打交道就有分寸。 : 你上餐廳吃飯, : 菜單拍一下、餐點拍一下,合理, : 但是連人家營登、建築內部格局、 : 裝潢配置、消防設備佈置也全都拍個不停, : 而且是照三餐來這家餐廳搞這齣, : 然後店主問,你回答說喔沒事只是流水帳…? : 白癡才相信你真的不是小偷、神經病whatever : 自己不是小偷神經病就不要做小偷神經病才會做的事, : 拍公車固然不犯法, : 但也一直沒有廣為被大眾認知到這是一種業餘興趣, : 所以任何行為麻煩以盡量少被人看到的方式或尺度為之, : 讓它變成跟人產生衝突的原因無益推廣這種冷門興趣, : 名聲是一點一滴締造的… : ※ 引述《tgordoncheng (註冊周年)》之銘言: : : 日前我搭乘 新竹縣公車快捷6號 由於司機原本的車故障去修理 因此借用 : : 觀光6號配車 FAD-305代班 : : 因為我只有平日去竹東,所以第一次看到此車,感到新鮮,先拍攝車體,搭乘體驗就 拍攝 : : 車內觀光6號的路線圖、時刻表等資訊 : : 就被司機警告,「從剛剛開始就一直拍」,質疑我的說詞「第一次見到很特別」很有 問題, : : 這台車已經上路多年,怎可能第一次見到 (問題是,我是新竹市人,沒在假日到過竹東 : : 欸...本車在網路上查不到什麼照片) : : 他說「連記者都需要獲得公司許可才能拍 不能直接這樣拍攝,這是公司的隱私 : : 這個行為很有問題」 : : 「如果是拍照那就算了,你居然還錄影」 : : 我本以為這是個別司機不喜歡被拍的個案 : : 而近日又再度發生一次 : : 新竹市公車81路 FAD-378,自從我上車後司機就一直看我 : : 到科技生活館 司機下車一會 重新上車後就對我說 : : 「不能在車裡錄影跟拍攝,這是我們公司的規定, : : 如果不聽就下車,不要搭我們公司的車」 : : 並對著我拍照 可能是要上報公司 (如果在司機群組流傳 我應該變成科技之星的黑名單 : : 這讓我想起 之前要搭他車時我招手司機故意視而不見 : : 可能就是因為他知道我正在錄影停靠上車 所以直接拒載 : : 由此可以確定,科技之星有規定不得於車內攝影 : : 此消息網路完全查不到,故PO出來讓大家得知此消息 : : 但其實我覺得這規定沒什麼道理 : : --- : : 我搭公車,尤其是首次體驗的,不外乎一定會拍攝以下東西 : : (如果有看我的[紀實]應該都知道 : : 停靠上車:拍攝此車在這個站點停靠的錄影,並錄製到刷卡、坐上座位為止 : : 車內照片:路線圖、時刻表、椅子等 : : 車內影片:運行音、報站聲、晃動體感等 : : 車窗照片/影片:途中有經過特別的地方、店家或建物最新消息、工程;交會對向公車 : : 下車錄影:拍攝下車過程以及駛離該站 : : 以上影片若拍攝到乘客與司機 將於臉部打上馬賽克 : : 對我來說 專程去搭乘公車若無拍攝,感覺就跟白搭了一樣 : : ---- : : 第一次知道原來車內照片是不能隨便拍攝的?我以為這種公開示眾的地方,沒有辦法 具有 : : 合理的隱私期待? : : 那只能說真的對觀光客很不友善,FAD-305是觀光路線配車, : : 來觀光的人不能記錄自己搭了什麼車?不能拍車內路線資訊? : : 我以為能給人看到就是能給人紀錄並推廣的? : : 還是這真的有受到營業秘密法的保護? (類似的禁止攝影,大概就是賣場超商) : : 為了解除疑惑,我上網查了科技之星官網的旅運契約 : : 乘客要遵守的文中並未載明不得拍攝 (因為他們直接用各業者都能用的範本 : : 也沒有提到若乘客執意拍攝,業者可以拒載 : : https://i.imgur.com/rL27VjA.png
: : 此外我去查了相關法律,營運中的公車車內,屬於公共場所 : : 除非明確標記,不然基本上是可以拍攝 : : 不可拍攝的公共場所分為2種: : : 一種是有國家、公司機密的問題無法向外公開 : : 另外一種就是藝術作品,有智慧財產權保護 : : 像是賣場、超商門口貼禁止攝影 是因為貨架、商品擺設屬商業機密 : : 但公車的車內 科技之星要有足夠的理由證明它們車內屬公司機密 : : 甚至如果要依此終止與乘客的契約 那總得證明乘客對公車營運產生實害吧 : : 路線圖、時刻表是機密?不可能吧 : : 車內椅子 那都是前一家業者的 (台北客運 首都客運 三重客運) : : 這些車在雙北的時候一堆車迷都拍到爛了,到科技之星手上突然不能拍? : : 車內根本沒有什麼大變化,連路線圖跟公告都還是上一家業者的 : : 科技之星只有幾台是遊覽部來的,這比較私人若約束還稍有一點道理可言 : : 我是看不出來哪個地方是算機密 : : 假使科技之星的旅運契約有列明不能拍攝 那「約束乘客不得攝影」這是否違法 : : 旅運契約不得訂定違反法律強制、禁止規定 : : 若規範:「禁止乘客攝影」,是否侵害乘客攝影自由? : : https://i.imgur.com/84KqhFE.png
: : 現在契約沒寫,但司機已口頭警告,依此豈不是連車內公告都不能拍? : : 但科技之星幾乎沒有在網站更新公告 這樣是要民眾怎麼知悉,就算知道了 : : 也不能拍攝告知親朋好友 : : 最近4/22的73改點,是極為罕見有在官網公告 : : 但71路臨時改道的,要不是看了竹塹交通資訊網,就只能從搭車才能得知 : : 一般乘客就算對拍車內沒興趣 還是有可能拍攝公告、時刻表、路線圖 : : 這樣難道也觸犯科技之星的規定?我是覺得有點奇怪 : : 另外還有一個疑點,是為何可以照相,但不能錄製影片? : : 還是其實拍照錄影都不可 只是錄影可以睜隻眼閉隻眼(雖然我不知道這兩個有什麼 差別 : : 還有法律上「製造靜態照片」跟「錄製連續動態影像」是否是不同的事情 : : 我當天沒有跟司機吵或提出質疑、反駁 : : 一來是我還沒查到科技之星旅運契約是否真的有些 : : 二來是怕司機直接把我趕下車 : : 如果司機以此拒載 是否適用消費者保護法? : : 業者是否有權以此終止與乘客的契約? : : 如果拍攝車體外觀被制止 100%是業者有問題 : : 因為連人都可以在沒有隱私期待的戶外被拍攝 車更不可能主張此權益 : : 故 車外觀依照法律不能阻止拍攝 我很確定,所以會禁止拍車外觀都是司機個人的偏好 : : 司機可以向乘客表明自己不喜歡被拍攝,但未必需要照作 : : 司機也無法強制約束乘客不得繼續拍攝,就看車迷是否尊重司機的意見 : : 而這些都是個案 而非代表全公司立場 : : 有些同好拍攝車內,會徵詢司機同意,獲得許可才拍攝 : : 所以會在貼文處感謝司機 : : 我一開始認為這是出於禮貌、尊重的良性互動,並非必要 : : 我的認知中車內是想拍即可拍攝,不須詢問與告知,畢竟肉眼可見 : : 直到遇到科技之星此事 : : 再來回到這件事情的本質 拍攝車內 侵害了什麼權益 營業秘密?隱私權? : : 車內跟外觀到底有沒有關鍵性的差別?導致「外觀可以拍 車內不能拍」 : : 是說FAD-378的司機連我拍車窗也要制止 真的是管很多 : : 他只要看到我拿出手機並擺成橫的就懷疑我要拍攝 : : 但車窗我不寫在yt說明欄 誰知道我是搭什麼拍的 完全不懂為何這也被禁止 : : 我有時候搭公車主要目的就是為了側錄特定的東西才搭的 : : 我對著車窗外拍攝,根本沒拍到車內任何公司想保護的東西之影響 : : 除非連「報站系統」跟「運行音」都不得錄製 : : PS 如果科技之星的員工訓練有說要禁止乘客拍攝,那所有司機都該知悉 : : 不解為何大部分的司機都沒阻止我 : : 另外,不知道如果公司看到網路上有某車的車內照片 會不會懲處該車的司機 : : 因為他沒有控管好乘客,導致乘客拍了車內 將有罰則 : : 科技之星就是在新竹版圖作太大了,讓我一直都會遇到,很不方便 : : 我的生活沒辦法不搭乘科技之星 他們占比太大了 : : 然後因為他們也不像竹客有要退出,車迷沒有記錄的正當性 : : (竹客現在一般不會阻止記錄 因為大家都知道竹客要大規模退出市場了 : : --- : : 結論 : : 要先釐清科技之星訂定此規定,是否違反乘客自由? : : 或是與商場相同,擁有限制拍攝的合理理由 : : 若有,是要保護車內的什麼? : : 分清楚車內在營業上是怎樣的空間?不能拍攝的憑據?這個是能用契約限制的? : : 科技之星若真的要立下此規定,理應在車內明確標示車內禁止攝影,讓乘客週知 : : 就如同賣場一般,不要想說「誰會想拍公車車內」就省略掉標示的動作 : : 他們難道不知道這世界上有一群人叫做公車迷 有拍攝車內的需求? : : 沒有把規定寫出來,只會無端造成車迷被罵以及與司機的衝突 : ----- : Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72. -- ◥█◤◤ <@﹊ ◥◥ ▄▄▄▄▄▄▄ 這 就 是 ▲◤  ̄ ̄ㄟ| |ノ ̄ ̄ ◥ 我 的 忍 道 。 | ` / \__ / ` _/ ψbelleaya /   http://fb.com/WonderLiuMing -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.142.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1716461509.A.717.html
acergame5: 全程錄影不是問題吧 難道實況主上車都要關播?05/23 19:11
看錄製的內容是什麼,如果是有照到車內的乘客,非常不適合, 雖然不是商業攝影,但這種行為會讓業者很難管控, 尤其如果真的有其他乘客因此感到不適,情況會很難收拾。 另外我個人是認為和其他的運輸工具相比,公車上的環境更不適合直播。
tgordoncheng: 那種乘客多的場合 還敢繼續全程錄影 我也是覺得不妥05/23 19:12
tgordoncheng: 我最注重 首要保護的就是別人 是「人」05/23 19:13
tgordoncheng: 在我先前的認知 「車」並不在此範疇 但司機可能會覺 05/23 19:13
tgordoncheng: 得 我記錄到他的背影?他的開車習慣?或許他注重這 05/23 19:14
tgordoncheng: 些 不容被記錄 但他沒講我當然預設是可以 畢竟沒拍05/23 19:15
tgordoncheng: 到人 我拍的是車 始終都不是人 也對人沒興趣05/23 19:15
tgordoncheng: 這幾次衝突 都是大家主張的自由相互牴觸 誰要忍讓05/23 19:16
tgordoncheng: 的問題 這些事應不會有結論 雙方必定各執一詞05/23 19:16
tgordoncheng: 板主已用相當中立的方式剖析並陳述 我同意以上內容05/23 19:17
jeffh: 推版主05/23 19:19
tgordoncheng: 直播的議題固然也是 被拍到的人其實可以拒絕入鏡05/23 19:23
tgordoncheng: 但在公共場合活動 實在難以避免自己被拍攝 我想司機05/23 19:23
tgordoncheng: 也是這樣 避不開被車迷拍攝的命運 要嘛就是保護拍攝05/23 19:23
tgordoncheng: 自由 被拍到的人忍讓;或保護被拍的人 大家此後不得 05/23 19:24
cho840929: 推版主 裝睡的人叫不醒05/23 19:24
tgordoncheng: 任意在公開場合使用錄影設備(街拍 風景 vlog 直播等05/23 19:24
tgordoncheng: 因為不可避免地一定會拍到人 05/23 19:25
tgordoncheng: 執行最終班車的司機 必須接受 但可能也很無奈05/23 19:27
tgordoncheng: 畢竟該班車會有一堆車迷紀錄 車外車內積極拍攝05/23 19:27
tgordoncheng: 這在大眾眼裡是困擾 但若禁止 也剝奪車迷最後一次的05/23 19:27
tgordoncheng: 機會 (所以我通常都在最後一班前就記錄完畢 平時都05/23 19:28
tgordoncheng: 預作準備...然後就變成此局面 「日常?何必紀錄?」05/23 19:28
rail02000: 這不是單純拍與不拍的二分法,而是與司機和乘客當場的05/23 19:38
rail02000: 默契與溝通。05/23 19:38
atxp4869: 司機如果對攝影拍照者拍攝的行為不太能接受,謊稱完全 05/23 19:55
atxp4869: 不存在的「公司規定」,這會不會是討論串第一篇作者的 05/23 19:55
atxp4869: 主要疑問?05/23 19:55
playchicken: 如果司機是出於自身感受而拒絕拍攝 那身為車迷的我05/23 20:12
playchicken: 們應該尊重05/23 20:12
playchicken: 但拿查不到的公司規定來壓乘客我認為就不妥了05/23 20:12
playchicken: 公司內規是用來管理員工 不是管理乘客的05/23 20:12
playchicken: 不過司機對車迷的態度落差確實非常大05/23 20:17
playchicken: 上個月搭862全程站在輪拱紀實 快到基隆時司機還主動05/23 20:17
playchicken: 的找我小聊了一下05/23 20:17
playchicken: 也有遇過搭全程2hr以上坐司機右後方紀實 到後來一直05/23 20:17
playchicken: 被司機用詭異的眼神看的 05/23 20:17
gewohler: 就算證明公司規定不存在又怎樣?問題根源在於他一點尊重05/23 21:13
gewohler: 都沒拿出來在先,05/23 21:13
gewohler: 你各位去隔壁BusTimes板a他,看他做過多少次同樣的事, 05/23 21:13
gewohler: 怎麼不說司機們早就容忍他幾百次了?發生這件衝突代表他05/23 21:13
gewohler: 們已經觀察這怪人一段時間,有人受不了終於發難而已。05/23 21:13
gewohler: 今天用無此規定壓回去,照樣我行我素做些奇怪的事,業主05/23 21:13
gewohler: 方還不是換個方式找他碴,大鬥法,冤冤相報何時了05/23 21:13
gewohler: 順便murmur,不要再各種花式洗路線圖了…05/23 21:25
gewohler: 一篇時刻文一張,美其名為記錄,也不知道有啥意義,不覺05/23 21:25
gewohler: 得先默默收集,等累積到足夠拿來分析一些長期趨勢再自己05/23 21:25
gewohler: 開一篇整理,比較能發揮出一些價值? 05/23 21:25
gewohler: (算了,巨嬰大概也不能理解這個…)05/23 21:25
dbdudsorj: 寫一大堆 看不懂的還是繼續跳針裝不懂啦05/23 21:52
dbdudsorj: 社會運作本來就是靠大量的互相跟默契在走 05/23 21:52
tnlions0516: g大非常中肯,bustimes版只要看到他的文章,大概就05/23 22:23
tnlions0516: 知道心得字數比紀實字數多了,還有個特點真的就是很05/23 22:23
tnlions0516: 愛在路線時刻文下面貼路線圖,這是還好,所以我po的05/23 22:23
tnlions0516: 路線時刻文我會自己貼圖XD05/23 22:23
※補充內容與修正錯字 ※ 編輯: naruto1010 (111.71.99.196 臺灣), 05/23/2024 23:30:18
HuanYuWu: 推,確實如此,直播如果是拍自己的話影響倒是不大,但 05/23 23:40
HuanYuWu: 如果從攔車到搭車過程鏡頭都對外拍攝周邊,這對他人的 05/23 23:40
HuanYuWu: 影響是一定有的,就更不用說那些硬要站在駕駛旁卡位拍 05/23 23:40
HuanYuWu: 車前狀況的人了 05/23 23:40
hop71120: 推g大,追根究底就是一個禮貌&尊重的問題,我也懶得回 05/24 00:35
hop71120: 了(對牛彈琴),就讓他奇文共賞吧。 05/24 00:35
cho840929: 推g大 我以為只有我看不慣他網路上跟實際上的行為 05/24 00:37
cho840929: 想說給予尊重 就不多說 05/24 00:38
cho840929: 看來是個故我裝睡的人 也沒什麼好尊重的了 05/24 00:38
hicker: 就如同外界對交通迷的刻板印象-怪人特別多 05/24 02:35
hicker: 也不只鐵道迷啦 公車迷也是 所以到現在也已見怪不怪了 05/24 02:35
hicker: 新路線新車輛第一次搭是新鮮 但搭久了也就變成日常了 05/24 02:37
Stan6003: 不是被拍到的人可以拒絕入鏡 05/24 09:39
Stan6003: 應該是同意入鏡的人才能拍攝,我認為這是基本的尊重 05/24 09:39
gewohler: @tn獅:哈哈哈果然不是只有我覺得~~ 05/24 10:04
gewohler: 防止別人來亂刷路線圖的方法—自己貼 XD 05/24 10:05
hicker: 那就要麻煩時刻表版版主在[時刻]的範本上加上路線圖一欄了 05/24 10:18
gewohler: @hop @cho 倒也沒期待能說服他學著尊重別人啥的 05/24 10:27
gewohler: 起手式這樣完全不像自己也想反省一下的討拍就代表講不聽 05/24 10:27
gewohler: 了,純粹借題發揮讓潛在的新同好參考一下 05/24 10:27
gewohler: 巨嬰就讓社會的鐵拳去教育 05/24 10:27
tgordoncheng: 我先聲明 就事論事 不要換一篇繼續吵 枉費板主好意 05/24 11:37
tgordoncheng: 我多次搭乘的車 不可能重複拍攝 除非有新公告或新 05/24 11:38
tgordoncheng: 發現 但不同地點上下車的 我會錄影 畢竟這算沒拍過 05/24 11:38
tgordoncheng: 所謂奇文共賞 我並不怕有人看完後給予極度負面的 05/24 11:40
tgordoncheng: 評價 反正各種想法都有 我都接受 而衝突的發生跟我 05/24 11:40
tgordoncheng: 查詢的資料 也確實存在 我就是轉述之 要怎麼看待 05/24 11:41
tgordoncheng: 都可以 我管不著 05/24 11:41
tgordoncheng: 再者,[時刻]文之所以要貼路線圖 之前我就講過了 05/24 11:41
tgordoncheng: 因為沒有人在做這件事 加上我本來發現改線消息 都會 05/24 11:42
tgordoncheng: 去存路線圖 太快被下架的我也會努力找出來 05/24 11:42
tgordoncheng: 後來想說 應該要下載的同時立刻分享給大家 05/24 11:42
tgordoncheng: 就放在那一篇內 未來考古會有用;假使痛心於以前沒 05/24 11:43
tgordoncheng: 人記錄下這些 我就成為那一個紀錄當下給未來的人 05/24 11:43
tgordoncheng: 若有板友發文時直接附上路線圖 我就不用做了 05/24 11:44
tgordoncheng: 我並不是一定要重複做這些事 重點是要有人紀錄 05/24 11:44
tgordoncheng: 因此不管是網路上還是現實的「奇怪行徑」出發點均 05/24 11:45
tgordoncheng: 來自於這個核心關懷 而我個人堅持並立志於此 05/24 11:46
tgordoncheng: 不受他人尊重也無所謂 覺得我講不聽亦無妨 05/24 11:47
tgordoncheng: 甚至想要覺得我用這個冠冕堂皇的理由來包裝強化自身 05/24 11:48
tgordoncheng: 正當性 也沒關係 反正我可受公評 05/24 11:48
tgordoncheng: 總之 我還是會持續堅守此理念 正如有些人說的依然故 05/24 11:48
tgordoncheng: 我 但我會再斟酌看可以調整到什麼程度 畢竟其中也有 05/24 11:49
tgordoncheng: 不少板友給予理性的建議 均會納入參考 05/24 11:50
tgordoncheng: 我同意 我要講出來大家才知道我在幹嘛 包括路線圖 05/24 11:52
tgordoncheng: 也是 我不是改時刻就會貼 而是改線、增減站點才貼 05/24 11:52
tgordoncheng: 但外人未必能猜出我的動機是 因為這款路線圖將從此 05/24 11:52
tgordoncheng: 消失 故需要有地方留存下來(暫且不論imgur是否刪圖 05/24 11:53
marco10110: 那我請問一下 這種只是顏色不一樣的路線圖分享的意義 05/24 11:54
marco10110: 在哪 https://i.imgur.com/JGHPrJ0.jpeg 05/24 11:54
hicker: 就色違版呀 05/24 12:02
hicker: 這是已深入於其中才能了解的醍醐味 05/24 12:04
tgordoncheng: 因為不知道哪個版本會被消失 如果我查到業者跟公路 05/24 12:19
tgordoncheng: 局(taiwanbus)的資料是相同 就不會重複張貼 05/24 12:20
cho840929: zzzz 05/24 12:20
tgordoncheng: 我不會在imgur傳兩張一樣的圖片 太浪費資源了 05/24 12:20
hicker: 但這色違版算一樣還是不一樣呢....?? 05/24 12:25
tgordoncheng: 在我看來是不同 機器辨識也說相似度很高(但非相同 05/24 12:27
tgordoncheng: 最後兩網站的路線均沒被撤換 但就是以防萬一 05/24 12:29
tgordoncheng: 這個誰知道 有些業者甚至上路前幾天就撤換掉了 05/24 12:29
canandmap: 給樓上:「一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如 05/24 22:57
canandmap: 是觀」給其他人:「若見他人非,自非卻是左,他非我不非 05/24 22:57
canandmap: ,我非自有過 05/24 22:57
canandmap: 。但自卻非心,打除煩惱破,憎愛不關心,長伸兩腳臥。 05/24 22:57
canandmap: 」 05/24 22:57
canandmap: 以上,借用 世尊與 六祖的名言回覆之,回覆結束 05/24 22:58
canandmap: 另外,再給樓上孔子的名言:「子曰:『非禮勿視,非禮勿 05/24 23:14
canandmap: 聽,非禮勿言,非禮勿動。』」 05/24 23:14
canandmap: 註:所謂的樓上是指tgordoncheng板友而言也 05/24 23:15