Re: [新聞] 永寧轉運站有譜 北北桃達初步共識、年底

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

※ 引述《qwe711334 (qwe)》之銘言：
: 永寧轉運站有譜 北北桃達初步共識、年底可發包
: 中時新聞網     2024/05/14 19:41
: 通車已經18年的永寧捷運站，附近即為國道3號土城交流道，加上明年捷運三鶯線也要完
: 工，將是雙北、桃園重要交通據點，針對永寧轉運站議題，國民黨新北市議員江怡臻今（
: 14）日在議會質詢進度，交通局長鍾鳴時表示，預計最快年底可以發包。
: 江怡臻指出，永寧捷運站附近為道3號土城交流道，公車路線高達66條，尖峰時段每小時
: 達到近6400通勤人次，因此使周邊的中央路三段及承天路承受相當大的交通負荷，因此在
: 2021年就建議市府，運用永寧捷運站2號出口用地，設置公車轉運站。
: 鍾鳴時表示，該計畫已與台北、桃園達成初步共識，目前進入工程細部設計，預計最快年
: 底可以發包，可望紓緩土城永寧地區交通，讓往來三峽、樹林、鶯歌、土城及板橋的市區
: 公車，以及桃園、新北、臺北間的城際運輸更為便利舒適。
: 江怡臻說，現在北北桃達成共識，相信當地居民與通勤族都很開心，不過她也提醒，由於
: 土地仍屬於台北市政府，希望新北能夠朝向無償租用的方向來洽談；至於轉運站形式，鍾
: 鳴時說明，以簡易轉運站為設計原則，不包括商業設施，未來轉乘捷運、公車和計程車都
: 更方便安全，也不會干擾地區交通，捷運局長李政安指出，這塊用地將依照相關法令，作
: 為轉運站用途。
: https://reurl.cc/9v7Q7x
顯然是坐落在永寧站2號出口後方的捷十用地
這塊用地還蠻有名的,因為面積大(1.76公頃),地點又好(捷運+交流道),卻沒辦法開發

至於為何沒辦法開發呢?
其實本來是有辦法開發的,甚至為了開發還特別搞了細部計畫
但就是一直貽誤時機,始終沒開發

到後來美河市的爭議鬧得太大
於是官司一路打到出了釋字743
這下可好,用徵收而來的捷運系統用地,通通不能聯開了...(除非法律另行規定)
所以這塊地也就被躺槍了


不過話說回來,以這塊地的地理位置
如果能做為兼具調度功能的公車轉運站,確實也是好事一件啦!

畢竟有不少路線(尤其是國道客運或9字頭路線),以永寧站做為端點
要是能在這邊有一個調度站,使永寧端能固定時間發車
甚至分擔另一端的調度站空間壓力(李家在三峽確實有這方面的煩惱...)
必然是件好事

而某些行經捷運永寧站的過長路線(705,706跟707)
由於路線過長加上北市端採單循環直接折返,導致班距不穩的問題(尤其前兩者),嚴重影響周邊居民行的權益
那如果在永寧這邊有一個調度站,然後把路線大致在永寧前後做整併及拆分
我想問題也會多少有所改善吧!


但真要回頭看釋字743的話
其實它也只說不能搞大眾捷運法那套聯合開發
然後除非有法律另外明確規定,否則不得"移轉供第三人所有"
並強調徵收捷運用地,非以"追求商業利益"為考量

那這樣的話,地主(台北市捷運局)自己蓋
然後蓋完不賣,而是用於公益性的用途,不就不會違反釋字743了?
像是南港機廠跟北投機廠基本上都是徵收來的
前者上面已經蓋了社會住宅,後者也打算蓋社會住宅

不過捷十用地後面已經蓋了永和社會住宅,附近也有大安社會住宅
如果再拿來蓋社會住宅,也許會變成不患寡而患不均?

所以搞不好租給缺乏校地的公立大專院校也是不錯的選擇?
(畢竟板南線上光符合這個條件的大專院校就不只一間了
而且這樣總比讓他們去搶動態保存中的啤酒廠好...)
或是乾脆租給立法院當新國會,然後立院原址給上述意有所指的公立大專院校做新校區?

只是就不知道真照上面提的這樣搞,會不會跟做為兼具調度功能的公車轉運站這目標有所衝突了...


不過話說回來,捷十當初想聯開的時候,搞得細部計畫土地使用管制規定,就寫得蠻公益的
是不是也是因為這樣,所以當初聯開才標不出去?

--
諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1716501326.A.02F.html
→ hicker: 到後面變成幻想了....但少子化是否已蔓延到大學了呢??
問題是板南線沿線,缺乏校地的公立大專院校
一間是純商科技職的頂峰,另一間也幾乎是全台技職的前兩名
少子化要廢校廢不到這兩間(倒是有可能併校?)
→ hicker: 這塊地蓋醫院嘛....也已有土城醫院了
我也搞不懂土城醫院幹嘛不挑這塊地蓋
現在那個點剛好夾在兩個捷運站中間
將來萬大樹林線二期施工及通車後列車行駛,可能也會吵到病人(搞不好現在的高速公路已經夠吵了)

如果當初用捷十這塊地,一來地主是台北市政府底下的捷運局
而台北市政府底下自己也有聯合醫院,所以連招標都不必,可以通通一條龍自己來
(不過台北市聯合醫院似乎是虧錢的生意,所以台北市政府大概也不會有意願到隔壁市開分院,而且土城醫院給長庚做似乎也虧得蠻慘的)
二來就是無論是捷運,公車還是走高快速道路的私家車及救護車,都會比現址方便很多...
→ hicker: 蓋行政中心嘛....也偏離人口聚集地....
這個問題倒是還好
而且如果土城區公所那幾棟遷過來,然後原址改成公園
大概能緩解當時對土城站萬大樹林線站體,吃掉金城公園空間引發的反彈聲浪
畢竟土城舊市區其實蠻缺公園綠地的(雖然最缺的其實是更裡面的部分)

只是光這幾個有需要這麼大的用地?
→ hicker: 到最後蓋社宅可能也會變成唯一剩餘解了
不考慮立院遷到捷十用地的話(土城看守所離捷運站更遠)

不然中高樓層蓋社宅
低樓層除了公車轉運站及調度站外
就拿來當教室租給北科大跟北商大好了

反正大學生修不同的課,很少能都在同一間教室
於是上下課時間形成的潮汐性人流,如果因為教室樓層太高而都要搭電梯,那電梯不知道要排到何時...
(逢甲人言就是一個很慘的例子)
不如乾脆都安排在低樓層(1-3樓)比較剛好
推 Qdream: 705, 706, 707以前都有只到土城的區間車（707應該說是正線
→ Qdream: 的275區間車），但現在的時空，開區間車不知道有沒有賺頭
→ naruto1010: 現在的時空要開區間車多半是為了解決工時問題
以現在的時空,可能要直接拆成永寧-三峽跟永寧-台北了
這樣的話,工時會比較好控制,也比較好安排工時剩1-2小時的司機

提到工時,不曉得如果把262正線改成直行中山路轉永和路,不再繞景安跟永和中正路,會不會比較好?
一來路程縮短自然能減少工時的消耗,乃至於司機的需求
二來也能解決近年來706班次不穩,在永和西區引發的民怨...
→ playchicken: 終點站也是永寧的805是四海站調度
→ playchicken: 但大都會的262正進駐之後也沒多的空間了
如果能有這個新土城站,一來805能減少為了調度空駛的距離
二來四海站也能空出空間來...

是說等到麥仔園區段徵收,搞不好三峽二站也不能用了...
推 buslover: 台北客運土城站撤站真的很可惜 不然就能減低很多路線
→ buslover: 司機工時過長的問題了
真的,當初土城站撤站挺可惜的
本來以為通通拉到三峽能讓三峽-土城段大增班
沒想到十幾年後碰上司機荒...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/25/2024 01:57:38
→ hicker: 如果說這塊地蓋醫院的話 那也不會是北市聯醫 因在北市之外
不如說是因為這是虧錢生意
如果能賺錢的話,那北市聯醫也不是不能走出去,全台灣到處標醫院的BOT
(真要講的話,北捷有全台都有生意的悠遊卡不說
甚至底下還有捷邦管理顧問,這種能到對岸輸出營運經驗賺紅錢的子公司)

不然怎麼解釋高運量新北段不丟給新北捷搞直通運轉?
因為淡水跟板橋很賺啊!
推 playchicken: 就算土城站還留著 大概也只有805和707適合移進去
→ playchicken: 705 706還要顧三峽=介壽路=土城的需求 沒辦法縮(705
→ playchicken: 還多個安溪)
→ playchicken: 如果把三峽的車往土城丟 也得考量司機人手的問題
先不談要延伸南天母的藍線接駁公車
光是李家的916,917,922,812,藍17,藍40,藍45,藍46,還有前面提到的805都可以改成土城站調度了
(尤其965開了以後,很多司機跟車輛是尖峰跑三峽的通勤9字頭,離峰跟假日支援965的
那如果調度站擺在土城的話,要支援板橋的965也不是比較近?)

至於705跟706甚至是707不是沒有三峽-土城這段的需求沒錯
但也大可拆線後再整併來解決...
就把上面三條線的永寧-三峽段整併成藍47(繞安溪的叫藍47繞,走三角湧大橋的叫藍47直)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/26/2024 02:28:44
→ hicker: 捷運路線還是一條歸一條自己管比較簡單啦 就算境外也一樣
→ hicker: 不然可以想像機捷台北車站給北捷管的景象嗎??
機捷是在台北市境內只有一站
但新北搞不好真的會想要機捷A1-A6甚至一路是A9的部分
→ hicker: 965的話 江子翠/歡仔園/南雅等站都還更方便支援的說....
→ hicker: (這說的江子翠 是310/658/橘5等路線的總站 而非捷運站)
但剛好這三站沒有別的快速公車
910,932跟940要改成這些站調度也會多一段空駛的路程...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/26/2024 09:12:27
推 hicker: 板橋跟三峽北大還是兩回事吧....
但是如果要從三峽去支援板橋的965,假設不空駛調度的話
910板橋端很明顯是單循環不行,就只能開932或940到板橋,再接下一趟跑965了...
(940更適合,是因為940端點剛好在府中,開到那邊切一下行先就能接下一趟965了)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/27/2024 14:14:18
→ playchicken: 開940不如直接從三峽一站左轉上國道……
→ playchicken: 940的載客率不值得多開班次
看來中園安溪一帶的客源真的不多...
怪不得李家在北大那邊因居民抗議找不到能設調度站的地時
沒想過在三峽市區的另一邊找地弄調度站,然後把路線改成出調度站後穿過三峽市區甚至北大再上高速公路...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/29/2024 01:15:24
→ sweizhe: 釋憲743號只規範依大捷法第6條徵收之土地不能依大捷法第
→ sweizhe: 7條之一做聯合開轉為私人所有，確實可做公眾使用之建設