推 RedLotus: 我投k6一票，雖然現在有些料不好找，但是k6帥慘 07/06 00:04
→ aboxxx: 主要是擔心改渦輪後被刁跟驗車 07/06 00:08
推 RedLotus: 本田魂就是不要渦輪！na一敗是態度！ 07/06 00:11
→ RedLotus: 也沒有啦，其實我對本田也不熟只是一直聽朋友說 07/06 00:12
→ RedLotus: 美規的換雙凸就蠻會跑惹 07/06 00:13
→ aboxxx: 考慮到大馬力NA的油耗很誇張,想說輕增壓渦輪的油耗較佳 07/06 00:16
→ aboxxx: 馬力也不會輸大馬力NA太多 07/06 00:16
推 ofkofk: 不然來台Saxo VTS吧… 07/06 00:18
→ ofkofk: 啊，要四門喔，那當我沒說吧… 07/06 00:21
推 RedLotus: 我現在開Na 3.5油耗也一公升7左右，想要車會跑，就要付 07/06 00:24
→ RedLotus: 出代價 07/06 00:24
→ DYE: NSR不死 只是凋零啊 現在還能聽到NSR不是競戰 難得 07/06 00:25
推 warreng: 找台五代吧，美、加規都可，反正都要上輕增壓了，引擎號 07/06 02:05
→ warreng: 碼跟自改手都不是重點了。 07/06 02:05
→ bruce3427: 我先針對第四題回答，基本上買整套改好的划算，但前提 07/06 06:26
→ bruce3427: 是你跟前手都必須對這車有相當程度的瞭解，且改裝手路 07/06 06:26
→ bruce3427: 與品項必須到位，車子這東西是不怕你操的只要你周邊夠 07/06 06:26
→ bruce3427: 強且配合的上，假定你這車要玩一陣子，那可以只把重點 07/06 06:26
→ bruce3427: 擺在車台結構，因為其他的都可以翻修或更新，不論如何 07/06 06:26
→ bruce3427: ，你在下訂之前一定要拉車去熟識的保養廠看結構跟車底 07/06 06:26
→ bruce3427: ，除了釣羊場8891之外fb社團或俱樂部買賣區可以多看看 07/06 06:26
→ aboxxx: NSR基本不要大撞,備一顆引擎,可以騎很久啊 07/06 09:56
→ aboxxx: 目前是傾向找沒有引擎號碼的K6,"聽說"沒有引擎號碼的車 07/06 09:57
→ aboxxx: 自改手,渦輪什麼的都不會被刁,因沒有引擎號碼 07/06 09:58
→ aboxxx: 買整套改好的一直都是可行的,畢竟別人改好的價格比自己改 07/06 09:58
→ aboxxx: 會便宜很多,但就是沒有認識可靠的,而且如前輩所說的 07/06 10:00
→ aboxxx: 不知道前車的使用狀況跟改裝狀況... 07/06 10:01
→ aboxxx: saxo vts是雙門,比較不符合需求 07/06 10:02
推 RedLotus: 無號碼改渦輪還是會被鳥，驗車要多付一點錢 07/06 10:35
→ aboxxx: 驗車多付點不知道有沒有差很多,NA真的油耗太兇了 07/06 11:45
→ aboxxx: 更怕被臨檢這些有的沒的 07/06 11:45
推 RedLotus: 哪這麼誇張...你改渦輪的錢都可以加幾年的油了...況且b1 07/06 12:28
→ RedLotus: 8c油耗都還有9-10你改渦輪也不會多省.. 07/06 12:28
→ bruce3427: 我渦輪車全程負壓高速巡航一桶油也才每公升10km左右， 07/06 13:40
→ bruce3427: 跑山路的話剩5km，我想說的是要拿來玩的車請把油耗忘 07/06 13:40
→ bruce3427: 了，不然會很痛苦 07/06 13:40
→ bruce3427: 講到驗車就想到我朋友，他全原廠07 Impreza五門只改避 07/06 13:46
→ bruce3427: 震，且沒有引擎號碼，去驗車的時候驗車員說渦輪款沒在 07/06 13:46
→ bruce3427: 行照上面加註所以不給驗，朋友抗議說沒引擎號碼為什麼 07/06 13:46
→ bruce3427: 不能驗，後來驗車員見笑轉生氣開始刁車高，最後朋友去 07/06 13:46
→ bruce3427: 別間驗完解決，我想說的是驗車會不會被刁完全是看驗車 07/06 13:46
→ bruce3427: 員的心情與腦袋的，可惜他們通常沒帶 07/06 13:46
推 A07: 我覺得對一個新手來說,太老的大改改裝車實在不是個好選擇. 07/06 13:58
→ A07: 你還沒有足夠的經驗跟資源去應付一切可能遇到的問題. 07/06 13:59
→ aboxxx: 好的,聽完前輩們這樣說,我可能會以NA車為主了 07/06 15:57
→ aboxxx: 我一直以為低增壓小排氣量車會具有省油大馬力的特性... 07/06 15:57
→ aboxxx: 好吧...是看驗車人員的心情,那有引擎號碼基本上也無法亂烙 07/06 15:59
→ aboxxx: 它款引擎吧,這樣是不是仍要以美規K6為主呢? 07/06 15:59
→ aboxxx: 太老的大改改裝車不適合新手,應該先從原廠入門或是? 07/06 16:00
→ blake348: 93 原廠手 LLA 07/06 16:22
→ aboxxx: 93原廠手排的COROLLA嗎?我先做個功課找些資料看看 07/06 16:37
→ DYE: 通常NA改渦輪的 不太省油 如果噴油寫得糟的 像油箱破了 07/06 16:52
→ DYE: 原廠小排氣量渦輪的電腦強大 才有可能會省油 07/06 16:54
→ DYE: 而且要直噴的 才會省油 07/06 17:04
推 RedLotus: 我要放毒惹哦！ 07/06 17:17
推 nike33300: 2000年自改手k8內裝完整 海拉風 有興趣嗎？ 07/06 21:33
→ nike33300: 補充 是3門的 07/06 21:33
→ aboxxx: DYE前輩是指要玩渦輪就要直接買原廠渦輪車的意思吧 07/06 23:16
→ aboxxx: 不過原廠有掛渦輪的,養起來也都蠻不便宜的 07/06 23:17
→ aboxxx: 那漂亮的海拉風喜美就是樓上要賣的嗎?有點動搖了,已寄信 07/06 23:18
推 A07: 渦輪省油的印像可能是從現在的雙B原廠渦輪車來的, 07/06 23:30
→ A07: 以前的渦輪車可不是這樣的啊. 07/06 23:30
→ aboxxx: 早期的雙B好像都NA,現在的渦輪雙B買不起養不起啊 07/06 23:31
→ aboxxx: 會有省油印象是渦輪TIIDA跟fiesta,覺得小排氣量輕增壓省油 07/06 23:32
→ DYE: NA改渦輪 我想可以分三個層次 07/06 23:53
→ DYE: 第一階段 能動 不爆震 熔活塞 07/06 23:53
→ DYE: 第二 會跑 強 第三 又強又省油 07/06 23:54
→ DYE: 一般的改裝店家 能做到第二階段 就很不錯了 能交代了 07/06 23:55
→ DYE: 就算改裝的店家 噴油等資料寫得好 但是也只是改裝當下狀況 07/06 23:58
→ DYE: 但是 日常使用 氣壓氣溫變化 燃油品質變化 車況變化 07/06 23:59
→ DYE: 都會造成引擎工作狀況不在最佳狀態 因為寫入的資料有限 07/06 23:59
→ DYE: 這種狀況就很難省油了 07/07 00:00
→ DYE: 較新的原廠渦輪的電腦 有大量的傳感器 有寬帶的氧傳感器 07/07 00:03
→ DYE: 使用的油品或是氣壓的變化 隨時經過O2的數值修正噴油量 07/07 00:03
→ DYE: 有龐大的噴油的數據庫 07/07 00:04
→ DYE: 這些都是改裝電腦/店家做不到的 07/07 00:04
→ aboxxx: 謝謝DYE前輩這麼詳細的說明,所以真的要玩渦輪還是要買原廠 07/07 00:11
→ aboxxx: 就掛渦輪的了,改裝上去的照您這麼說,耐用性跟未來性都不高 07/07 00:11
→ aboxxx: 而且認真的找無引擎號碼的,二手價格也都偏高,賣1x萬以上的 07/07 00:12
→ aboxxx: 很多,我目前爬到的資料跟各前輩的建議,先慢慢找可能狀況OK 07/07 00:14
→ aboxxx: 的K6或K8或LLA這類的,至於要改渦輪或是NA,等找到車後再繼 07/07 00:15
→ aboxxx: 續請教前輩們吧,因為這類車雖然多,但要找到狀況跟價格都OK 07/07 00:15
→ aboxxx: 的也不容易 07/07 00:16
推 mugen5566: 不如找k6或k8落b18c 耐用度一拜 油耗ok 戰力足夠應付70 07/07 03:49
→ mugen5566: %的車 07/07 03:49
推 heavenasura: 你的需求來台GC8就搞定,別搞喜美了,k6車主真心不騙! 07/07 09:24
→ heavenasura: 現在驗車不容易,一年貓兩次,奇檬子都變哇嚕伊了! 07/07 09:26
→ heavenasura: 我有朋友四門美規k8,18C和B20合體,但這可遇不可求,大 07/07 09:31
→ heavenasura: 部分改的完整漂亮的都是三門或雙門,如果你自己重頭改 07/07 09:32
→ heavenasura: ,雖然很好掌握狀況,但花的錢不能也不可以少,除非真的 07/07 09:33
→ heavenasura: 很有愛,會相伴良久,不然投注的金錢心力很可惜! 07/07 09:35
推 bilinear: NA改渦輪每年驗車起碼一兩萬要給牛，划不來啦 07/07 09:39
→ bilinear: 像這種大熱天，NA改渦輪沒幾台可以長時間催 07/07 09:40
→ bilinear: 而且k8、k6改渦輪便宜，是因為用了便宜的料 07/07 09:41
→ bilinear: 原廠就有渦輪配置+原廠手排才是健康之道 07/07 09:42
→ aboxxx: 以前也想直接入手鯊,但有玩車的朋友說鯊的變速箱還是曲軸 07/07 10:15
→ aboxxx: 部分因用料不好,非常容易壞,而且養鯊的耗材零件不便宜 07/07 10:16
→ aboxxx: 所以就打消養鯊了,不然原廠渦輪就很威了 07/07 10:16
→ aboxxx: 目前是打算慢慢等有緣分的好車出現吧,heavenasura前輩說的 07/07 10:18
→ aboxxx: 那種車可遇不可求,因現階段也不急買,就慢慢等了 07/07 10:18
→ aboxxx: 就是擔心驗車要一堆錢給黃牛不划算,而且不知哪天會被全面 07/07 10:19
→ aboxxx: 封殺從此驗不過更麻煩,可能就如mugen5566前輩說的,找台基 07/07 10:20
→ aboxxx: 本改+B18C之類的即可 07/07 10:20
推 bilinear: B18C一樣要牛，而且這顆引擎現在雖然小跌，但還是很貴喔 07/07 10:28
→ DYE: 老GTI啊 四代1.8T 五代2.0T 都還不錯 07/07 10:31
→ DYE: 進可攻 退可守 07/07 10:31
推 bilinear: 老狗夫不小心就很潮，不特別要渦輪的話，四代R32也可 07/07 10:35
→ DYE: 這兩顆引擎 日常使用還算省油 就是原廠不改 動力尚可 07/07 11:03
→ DYE: 耗材 大小修零件 外觀內裝件 能接受淘寶的話 比喜美還低 07/07 11:04
→ DYE: 花點錢小改的話 換換渦輪 本體不動 300批耐用度都還可以 07/07 11:05
→ DYE: 上鍛造活塞 連桿 6000批實測都行 07/07 11:06
→ DYE: 多打一個零 抱歉 07/07 11:06
→ DYE: 改手排等 零件都好找 07/07 11:07
推 RedLotus: 我發現e36手排也蠻適合你的，只是好像小爆預算？ 07/07 11:12
→ aboxxx: 無引擎號碼上B18C也要牛?是因為雙凸的關係嗎 07/07 11:23
→ aboxxx: 我還蠻喜歡GOLF的,但福斯妥善率跟環保材質...養起來是不是 07/07 11:24
→ aboxxx: 較不容易?,淘寶貨可以接受,我也常常買淘寶 07/07 11:25
→ aboxxx: 250匹對我就很夠用了,應該是不用到300匹,因為我只喜歡 07/07 11:26
→ aboxxx: 0-100的加速我很在意,但120以上的加速尾速很差,我也無所謂 07/07 11:27
→ aboxxx: 看了DYE前輩的建議,我也有點心動了... 07/07 11:27
→ aboxxx: 我也蠻喜歡E36 318的,排氣量是18XX的樣子,稅金跳一級, 07/07 11:31
→ aboxxx: 有看到一些是1.6稅金,無引擎號碼的E36,養起來好像比GOLF更 07/07 11:32
→ aboxxx: 省?,覺得有點進入貼一點更好的迴圈了XD 07/07 11:32
→ aboxxx: E36本身也是環保材質嗎? 07/07 11:33
→ DYE: VW的妥善率絕對不如頭又大 07/07 11:53
→ DYE: 但是說他要整天修車都停在車廠 上路沒幾天 也不至於 07/07 11:53
→ DYE: Golf全球賣多少台 如果真的常要修 我想沒有人能接受 07/07 11:54
→ DYE: 最主要 台灣修這些歐系車的車廠 大多沒找到問題關鍵 07/07 11:55
→ DYE: 經驗不足 或是擺明要多賺點錢 有相關的全換等等 07/07 11:55
→ DYE: 根本上 就該懂一些 07/07 11:56
→ DYE: 但是 如果你想開NA改渦輪的車 那得非常懂才行 07/07 11:56
→ DYE: 這跟以上是完全不同的層次 07/07 11:57
→ DYE: 話再說回來 1.8T 2.0T 基本改 就是只改個晶片 不動其他 07/07 11:58
→ DYE: 1.8T大概200批 EA113 2.0T那顆 大概250以上 07/07 11:59
→ DYE: 這種基本改的程度 上山下海 隨便開 大概都正常 像原廠 07/07 12:00
→ aboxxx: 謝謝DYE前輩,說得我有點心動了,GOLF 1.8T原廠就渦輪了 07/07 12:05
→ aboxxx: 也不用擔心驗車問題,而且照您的說法,改晶片就可以上200匹 07/07 12:06
→ aboxxx: 這改裝的花費也不多,估算K6或K8改到200匹的車價+完工價 07/07 12:07
→ aboxxx: 也可能差不多可以買二手老GTI+改晶片了 07/07 12:07
→ aboxxx: 只是要找專門福斯的店,而且內裝是耗材,要花費點心力 07/07 12:11
→ aboxxx: 我再找找GOLF跟BMW E36的資料,原本想玩喜美怎變歐洲車了XD 07/07 12:12
→ DYE: 1.8T這顆引擎 維修耗材的話 說淘寶價 幣值換成台票 07/07 12:13
→ DYE: 渦輪一顆大概一萬能買到不錯耐用的 07/07 12:13
→ aboxxx: 早期款的GOLF應該沒有DSG的煩惱吧 07/07 12:13
→ aboxxx: 我自己有買淘寶的能力,這點是沒問題 07/07 12:13
→ DYE: 正時皮帶 水泵等四件套 大概五千吧 07/07 12:13
→ DYE: 大燈 方向燈這種易損件 也就一兩千的事情 07/07 12:14
→ DYE: 點火線圈常壞 一隻幾百台票 07/07 12:15
→ DYE: 所以實在沒什麼 07/07 12:15
推 RedLotus: K6 k8 golf e36 gc8都是經典又好玩的車！反正電腦越少 07/07 12:20
→ RedLotus: 的越好玩 07/07 12:20
→ DYE: 不過 淘寶的汽車零件 正廠的 副的 仿的 好的壞的都有 07/07 12:44
→ DYE: 而且之間差價也不大 要注意看好再買了 07/07 12:45
→ bruce3427: GCGF系列敗點就是那顆五速玻璃變速箱，構造真的不太夠 07/07 13:03
→ bruce3427: 用，引擎本體只要溫度控制夠好就幾乎不會出問題，而且 07/07 13:03
→ bruce3427: 在S家族裡的養護成本相當低，但你的預算我覺得87%會買 07/07 13:03
→ bruce3427: 到雷車，所以沒做推薦 07/07 13:03
→ bruce3427: 絕大多數的鯊魚都是被不懂照顧只會亂搞的車主和不會修 07/07 13:08
→ bruce3427: 又硬要修的店家搞爛的 07/07 13:08
推 heavenasura: 越講離你的初估預算越遠了...不過十萬內要七秒內,本 07/07 14:06
→ heavenasura: 來就是很困難,得再拉高經費,祝你買到好車! 07/07 14:08
→ aboxxx: 都是經典車啊,但很怕買到檸檬車...好車真的是可遇不可求啊 07/07 16:07
→ aboxxx: 是的,因為愈找一堆相關資料,發現10萬預算其實不怎夠用 07/07 16:08
→ aboxxx: 而且前輩們推薦的經典車,二手車價也居高不下,加上後續翻修 07/07 16:09
→ aboxxx: 整理也是一筆,更不用說到改裝費用了 07/07 16:09
→ aboxxx: 所以目前是打算鎖定上述幾台經典車,除了不買鯊魚,剩下就是 07/07 16:10
→ aboxxx: 慢慢找慢慢看有沒有CP值較高的二手可以撿了 07/07 16:11
→ aboxxx: 而且配合的店家也是蠻重要的,很怕買來整理又被修壞,變成被 07/07 16:11
→ aboxxx: 車玩,感覺會很差,買狀況好跟壞的車,玩NSR時有深刻的體悟啊 07/07 16:12
→ DYE: NSR結構這麼簡單 找到問題修好根本是反手的事情 07/07 16:19
→ DYE: 跟原廠渦輪引擎的難度相比 大概是幼稚園與大學的差異 07/07 16:19
→ DYE: 我拆裝NSR引擎的次數 大概不下20次 07/07 16:20
→ aboxxx: DYE前輩,只是有感而發啦,有買過好N跟操爛N,兩者給我的感 07/07 16:21
→ aboxxx: 受真的差很多,更複雜的四輪NA或是渦輪引擎,我會更慎重 07/07 16:22
→ aboxxx: 畢竟四輪的部份,我沒有頂高機跟工具,我自己的維修能力 07/07 16:23
→ aboxxx: 也是幼稚園等級,所以大部分都是打算交給店家處理 07/07 16:23
→ aboxxx: 也怕被當羊,所以在買之前會一直做功課 07/07 16:24
→ bruce3427: 其實大可不必一開始就堅持幾秒或幾匹，先以恢復車況為 07/07 16:37
→ bruce3427: 目標去翻新，這過程你可以慢慢摸索，更何況車子好玩不 07/07 16:37
→ bruce3427: 是只有動力，當翻新差不多後你車子也熟了，再來考慮怎 07/07 16:37
→ bruce3427: 麼改也不遲，因為這時候你已經有台狀況不錯且熟悉的車 07/07 16:37
→ bruce3427: 子了，又能兼顧代步，進可攻退可守 07/07 16:37
→ aboxxx: 好的,愈找資料愈覺得自己一開始的要求其實很高... 07/07 17:13
→ aboxxx: 而且像GOLF GTI MK4,找資料後才知道是限量車款...數量很少 07/07 17:13
→ aboxxx: 就如bruce3427前輩說的,可能先弄台K6或LLA來摸索,等對四輪 07/07 17:14
→ aboxxx: 的狀況摸熟後再來下一步進階改裝或換車吧 07/07 17:15
→ aboxxx: 不然什麼都不懂就直接找限量車,不想玩太辛苦失去生活品質 07/07 17:16
推 diecorroder: 推bruce把車況弄好, 想玩再玩 07/07 22:11
推 bilinear: 看起來你需要日系渦輪車，雙門的Celica六代落3SGET 07/07 22:30
推 bilinear: 加上手排，又可以滿足你的改裝欲，難度也算低。 07/07 22:32
推 bilinear: 而且零件遠比歐美進口車便宜 07/08 12:29
→ aboxxx: 又跑一台經典車款了,這車款很少啊,找資料後似乎零件跟保養 07/08 13:23
→ aboxxx: 是個問題,不過日系渦輪車好像也不多,就那幾台而已... 07/08 13:23
推 bilinear: 日本車的保養零件才不是問題咧，比起來歐美車才麻煩。 07/08 13:37
推 RedLotus: 要帥我覺得k6帥，好養就k8 07/09 01:44
→ aboxxx: 歐美車確實比較難養,K6有些零件也開始斷料了 07/09 15:27
→ aboxxx: 看來看去是K8入手容易,也好熟悉四輪也好養,K6是改比較容易 07/09 15:28
→ aboxxx: CELICA則是不容易找 07/09 16:42
推 bilinear: 狀況好的K8入手很困難，撞過的到是很好買。 07/09 21:49
→ aboxxx: 覺得K8或K6價錢都開很高,可是實際成交好像不多,有改的更貴 07/09 23:02
→ aboxxx: 因為也不太會看車台...,也擔心買撞到的 07/09 23:03
推 lpjh5505: 選蝸牛又要四門 k8 ab車吧 07/11 10:23
→ aboxxx: ab車可能會有法律問題...怕開一開後面有警車在追XD 07/12 12:52
推 bluerinoa: 鴾無引擎號碼的最適合你了 07/16 17:37
推 majohn: 痾，一說到老車好多前輩都跑出來了XD 07/19 15:38
推 lyleselena: k7比較好吧 ！準備換新馬三了 08/15 01:02
推 avonboy: 買intrgra 即可 其他都不是問題了 08/19 16:25