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阿妹大您好,小的是魯蛋QQ,曾經也是看了許多篇您的文章後,受益良多。 但這一長串文章,我想您在貼出來時應該也會料到這麼巨大的迴響才對。 在談論一件事開始前,需要來點配樂,就麻煩大家加減聽聽吧: https://www.youtube.com/watch?v=LwoHpiGB2Ug
男女關係,或許如您所說的,在目前的一對一配置狀態也維持不過一百年而已, 在這維持的期間,這樣的關係是否是最好的戀愛關係、或者是有其他更好的方式, 老實說,沒人知道。 但所有不論在感情上、道德上、或是一般普世價值認知上,都有一個最低限度的要求: 那就是,不得傷害他人。 我想,不論有再多的理由、您認為再真誠的面對自己,你終究還是利用了她對你的愛情。 這不是像丹麥女孩一樣是個無法改變的性傾向、更不是可以拿來當作理由的說法, 你是因為她對你的愛,你才會坐下與她談論開放性關係的問題,不是嗎? 當然,你一開始談的時候絕對是痛苦的,她對你而言, 絕對也在你心中有非常重要的地位,但,這樣的談論對於你女友當時而言, 無異就是要她將你分享出去,要她的地位降階以換得與你的交往,不是嗎? 當然阿妹大憑您的經驗與手腕,要將關係談成開放性關係,這我絕對相信。 但,你女友憑甚麼要一起承受這樣的關係? 當然,或許你們雙方目前都過得很開心、很好,但你無法否認的是, 你利用了她對你的愛,滿足了自己想要的開放性關係。 你利用了她絕對愛你的原因,不厭其煩地說服她嘗試這種關係、接受這樣的模式, 但你可曾想過,若你沒有這麼做,她或許目前是只需要愛一個人、 全心全意對一個人付出,單純、純淨的世界? 每個女人,在與男友在一起前,都是別人家的寶貝女兒。 你能接受你女友的開放式關係,你能接受你未來的女兒也是這樣的開放式關係嗎? 即便你能接受,你女友的父母,也要被迫接受女兒有著這樣的關係、這樣的男友, 要嫁給你也不放心、即便嫁了更是無法安心,這一切,緣由於你的決定 若你願意為了追求開放式關係而捨棄一切,那為何當初沒有捨棄你女友? 反而在你有女友的時候不停的搭訕、傳曖昧簡訊? 自古以來連小老婆要進房都要先問過大老婆了,你這樣的行為,無疑的是偷吃、是背叛, 是最赤裸裸的以慾望行動的雄性動物。 若你當時仍有些理智,那你總該知道在追求這段關係錢要給你女友選擇的空間, 好好地與她斷乾淨一陣子,讓她想清楚後,或許隔了半年一年,若是心甘情願的願意, 那再在一起也不遲。 可當女友哭哭啼啼的說不要分開,你也接受了、卻無法斬斷開放式關係的想法, 你這不是體貼,是徹徹底底的利用她對你的感情。 因為她分不開,你回到家後終究有個等你的人; 因為她捨不得,你可以肆無忌憚的追求你所想。 那她呢?你提出這個想法時可曾在乎過她?你試圖說服她、影響她,可曾在乎過, 在你提出這樣的想法以前,她只是想要一個安穩的家、忠誠的老公。 若你真的有在乎過,你早應徹底放手讓她嘗試,而不是說說漂亮話後卻又分不開。 若你覺得開放式關係是一種戀愛模式,那你更不應該去說服她, 就像不會有人說服別人成為同性戀一樣,每個人的戀愛方式不是說服來的。 你能做的,最多、最多只是將影響你的書介紹給她,絕對不該以自身強勢的言語技能, 去影響一個如此深愛你的人。 深愛一個人,連精液都吞的下去了,更何況是你的言語? 或許,如同我上面所貼的那首歌一般,他在那當下並不是真的接受了這樣的關係, 她只是願意,陪著你,繼續浪費她的青春。 有人說過:相愛容易、相處太難。 在我的認知中,CTACH的人氣永遠比不過BG版是有原因的, 因為,相處上所遇到的課題,絕對是遠超過追求過程難題的。 但追求最終的目的,絕對是追求到你想愛的人、並好好的愛護她、呵護她, 將它當作真正的寶貝,捧在手心上,唯一的寶貝。 當然,這裡一定非常多人與我的觀念不同,也有很多人不停在的追求的路上精進, 可對我來說,追求只是一個手段,當你有了對象、定下來了, 那你就只能將這些手段用在你的另一半身上。 因為當你沒有真正誠心誠意的對她時,你怎能感受到真正的愛情? 因此我在這裡寫的一些小文章,多是提升自我、或是給他人追求上的小建議, 因為追求的過程,絕對是美好的,你會感受到自己的進步, 但就像鋼鐵人之所以為鋼鐵人,就是因為他即便有了鋼鐵裝也不會去征服世界, 而是跟以前想法一樣,保護這個世界。 追求的宗旨是追求幸福,捨本逐末、一昧精進自己技巧卻不去愛,不該是這版的主旨。 若各位找到了自己的幸福、與自己心動的人在一起了,便轉往BG版吧。 這裡,是為了讓彼此追求幸福而設的,不是讓人變成渣男/女而存在的。 當然,以上並不是在說阿妹大,只是自己的一些想法, 阿妹大也提到了目前與女友關係融洽,讓我們祝福他,百年好合。 我是魯蛋QQ,提出一點小看法,有機會我們下次見。 PS.是說我這樣的人如果開講座會有人聽嗎?學阿妹大調查一下好了, 但我無法談論開放性關係這個議題,因為這與我本身價值有極大的衝突, 姑且訂下面幾個選項來看看: 1.改變自我,說話的部分。 2.提升魅力,創造自己的氣場。 3.單純閒聊,沖沖咖啡大家來品豆子。 (上面調查一下而已喔,不一定真的會開,雖然未看先猜沒人要聽啦。) -- 我是魯蛋QQ,魯久了,Q了,心也更柔軟了。 https://www.facebook.com/rudonQQ/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.113.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1462290884.A.788.html
rainyseattle: Catch有自我提升 心態轉換 BG板不談這個 兩邊其實 05/04 00:12
rainyseattle: 可以都看看 另外沒有人可以讓別人受傷 也沒有人可以 05/04 00:12
rainyseattle: 讓自己受傷 情緒和感受是來在於自己的 任何情緒感 05/04 00:12
rainyseattle: 受要自己負責任 只有懂得這點 才有可能達到親密關係 05/04 00:12
rainyseattle: 分享彼此的內在狀態 05/04 00:12
我兩邊都會看阿~不過這裡的確是很多人搞到走火入魔了,這裡是幫助大家找到好對象, 不是渣男養成班阿~
cold07play: 喜歡這篇 05/04 00:31
xyzc123: 對2.3有興趣 05/04 00:41
as40026254: 推這篇文章,我投1、2 05/04 00:42
rmrmrmrmrmrm: 龍妹的可能性? 05/04 00:46
rmrmrmrmrmrm: 要po真相才知道等級高低阿 05/04 00:47
呃..是在說我嗎?話說,我是男的耶,要變龍妹好像有點難... ※ 編輯: rolandwuwu (61.230.76.77), 05/04/2016 01:58:56
rainyseattle: 文章、資料都是中立的工具,要怎麽使用看人,把行 05/04 06:57
rainyseattle: 為歸咎於文章或是因為聽了誰的話,是不負責任的。回 05/04 06:57
rainyseattle: 到一樓的推文,如果人不能對自己負責,就能有「我會 05/04 06:57
rainyseattle: 這樣子的情緒、行為,都是因為你這樣__」,但親密 05/04 06:57
rainyseattle: 關係並不是這樣子的,或許Catch的確不適合你所追求 05/04 06:57
rainyseattle: 的關係囉。 05/04 06:57
嗯,您說的沒錯,的確,任何的文章出發點都是為了人好的,改變自己。 當然,我也在改變的這條路上努力著,但,突破最低底線的事情, 我想我還是做不出來,或許就是志同道合、道不同則不相為謀吧。
rmrmrmrmrmrm: 哦 我是在說前幾篇的某大 05/04 07:29
rmrmrmrmrmrm: 搞不好某大把的都是龍妹阿 05/04 07:30
bulcas: 推推,你跟我要講的一樣。 05/04 07:41
bulcas: 你想追求怎樣的關係是你自己的選擇,應是以不傷害人為前提 05/04 07:41
bulcas: 。 05/04 07:41
bulcas: 我認為阿妹就是利用他女友對他的感情,自私的追求所好,綁 05/04 07:41
bulcas: 架女友,讓他女友失去自我,是非常自私的行為。 05/04 07:41
bulcas: 只是我不懂,為什麼那麼多人護航,為什麼這樣一篇殘酷的文 05/04 07:41
bulcas: 章可以得到那麼多的推。 05/04 07:41
lovemendy: 要不要直接想成沒有噓會比較快樂?推噓重要嗎 05/04 08:11
bulcas: 我推了一小篇,你只看到推噓,我也是醉了 05/04 08:26
lovemendy: 我不是在說你推 你在想什麼? 05/04 08:28
其實不論是你回文的那篇或下面的回應,根本都搞不清楚我這篇強調的是甚麼。 阿妹大以情侶的身分與女友討論開放式關係,這樣的行為本身就有問題了。 有問題的不是後來的開放式關係、不是他與女友現在開心與否, 而是他這樣的行為無異在利用當時的女友對他的愛。 即便他女友後來很喜歡這樣的狀態,那也不代表阿妹可以直接的以感情綁架的狀態提出。 就像許多女人會為了男友去賺皮肉錢,難不成出問題的是女生? 或許在你的觀念中,女生有自己的判斷能力,不該去做那些事情, 但,更有問題的,在大眾普世價值中,絕對是男性的問題。 你可以支持阿妹大,就像我一開始所說,我在阿妹大的文也學了不少東西, 但支持不是一味的同意他的所有。
dente: 不是相處太難,是大家焦點都放在追求上,這樣當然會難 05/04 16:54
的確,當焦點放在一個地方的時候,另一個地方確實會弱化很多。 ※ 編輯: rolandwuwu (61.230.102.20), 05/04/2016 22:35:23
lovemendy: 彼此彼此 你也搞不懂別人要表達什麼 05/04 23:08
lovemendy: 我從來沒把焦點放在後面的關係和開心與否 05/04 23:11
lovemendy: 我一直想說的是根本你就別人在吃麵你在喊燒 05/04 23:12
lovemendy: 你堅持別人吃到麵會燙到嘴巴 堅持別人應該要放涼在吃 05/04 23:13
lovemendy: 但這中間他們是否有吹涼 是否有吃邊邊比較不熱的麵 05/04 23:13
lovemendy: 你都不答應 你堅持要對方等五分鐘才能吃 05/04 23:14
lovemendy: 甚至根本忘了麵要不要吹涼是人家的事情 05/04 23:15
lovemendy: 另外那個皮肉錢的例子就太過火了 那個跟之前有人提到 05/04 23:16
lovemendy: 殺人放火之類的例子差不多 已經不是同個等級可以討論了 05/04 23:16
過火?我不知道女友被迫要接受男友在外玩其他女人跟男人要求女人「自願」賺皮肉錢, 這兩件事情到底差在哪了。 都是自願阿,都是兩人心甘情願阿,外人管甚麼? 你說開放式關係就像吃麵一樣,只是那五分鐘的問題, 但這五分鐘會影響到他要不要吃啊。 你強迫人在這秒內決定要不要塞進嘴裡,我連麵的成分都還不了解, 因為你是我愛的人,吞了,但這難道就代表我吞的當下是心甘情願?
lovemendy: 另外 我想請問 你既然提到了普世價值 那是否普世價值 05/04 23:18
lovemendy: 就一定是正確的? 05/04 23:19
我沒有說我的普世價值一定是正確的,但不得傷害他人 如果你覺得是錯的,那我也只能祝福你,Peace。 ※ 編輯: rolandwuwu (61.230.102.20), 05/04/2016 23:23:49
lovemendy: 然後我要不要支持阿妹大 幹嘛要你說可不可以 05/04 23:19
lovemendy: 我也沒有說你全部反對他啊 我只是說都要酸了有什麼好 05/04 23:19
lovemendy: 遮掩的 再者 我根本沒有所謂支持與否的問題 05/04 23:20
lovemendy: 我文章有稍微提到一點反對的意思 但因為我的重點不在 05/04 23:21
lovemendy: 那邊 所以我沒有刻意的寫很多 這樣就要說啥支持與否? 05/04 23:21
lovemendy: 現在是不贊同你的就要選邊站是嗎 什麼小孩子玩意 05/04 23:23
...誰跟你說過要選邊站啦? 你支持你的阿妹大,那很好,我提出我的反駁,那也OK, 你把我整篇文抓過去幹了一番,我難道不能提出我的回應嗎? 我沒有要你認同我的想法,也沒有要你得到我的支持, 終究,這邊寫文章不就是為了要讓大家看到的嗎?你支持也好,不支持也罷, 跟我寫這篇東西根本無關阿。 ※ 編輯: rolandwuwu (61.230.102.20), 05/04/2016 23:26:06
lovemendy: 你剛剛的例子只講女人為男人賺皮肉錢 而不是講男人要求 05/04 23:30
lovemendy: 女人去做 再者賺皮肉錢更嚴重影響了健康等等其他嚴重 05/04 23:31
lovemendy: 問題 這根本無限延伸 然後重點不是吃麵啦 是你幹嘛喊燒 05/04 23:32
lovemendy: 你講不得傷害他人就不得傷害他人 搞什麼普世價值轉移焦 05/04 23:34
lovemendy: 點 就那個例子來說 女人選擇拒絕就沒有所謂被傷害的問 05/04 23:34
lovemendy: 那攻擊男人傷害女人又有何意義 05/04 23:34
幫你下個結論:所以只要女生賺皮肉錢不傷害健康的前提下, 你是同意男生讓女生「自願」去賺皮肉錢的,我了解了,謝謝。 ※ 編輯: rolandwuwu (61.230.102.20), 05/04/2016 23:35:40
lovemendy: 從頭到尾根本沒有所謂支不支持 你到底在想什麼 05/04 23:35
lovemendy: 你不要隨便總結別人的話並且扭曲他人意思 05/04 23:36
lovemendy: 這種事情你有什麼好自己總結自己懂啊 05/04 23:36
lovemendy: 我什麼時候說你不能有回應了???? 05/04 23:38
lovemendy: 我回應你的文章跟支持或是認同本就沒有相關 有啥好提的 05/04 23:38
lovemendy: 支持是你自己先提出來的啊 先生 05/04 23:38
andytwtw: 很好奇要怎樣才不會綁架女生的感情 等個十年二十年? 05/05 00:52
andytwtw: 如果女生還是很喜歡他呢? 就都不要溝通不要說了? 05/05 00:52
andytwtw: 你又如何得知女生是在不了解開放關系下被迫接受的呢? 05/05 00:56
andytwtw: 原文不都說了他們溝通了很多次 這些你是選擇性跳過? 05/05 00:57