Re: [分享] 從父權社會與女性主義看仇女

[ihsuann (Esther艾斯特)]

原Po拋出這個議題我覺得很有趣,但我覺得有點矛盾呢!


簡言之原po覺得女人還是會順從原始的演化機制,

喜歡高富帥,但隨著社會的發展,因為女人不再需要被強壯的男人保護,

所以也開始重視其他的價值(除非是腦妹),但是最後還是強調,

女人會順從原始的演化機制,要有效的把妹還是必須做大家認為有

男性風範的事情.


著名的女性主義者西蒙波娃說過,她認為女人之所以為女人

並非是自然生成的,而是經由社會的形塑.關於這件事情,我也想了很久,

我的結論是,男女之所以不同,在先天生理上的差異及後天社會的形塑暗示

應該都有影響.而女人喜歡什麼樣的男人,

先天會有影響(生理上就是所謂的演化機制,心靈上就看這個女生重視什麼)

後天的社會氛圍(當時是推崇哪一種類型的男人)也會有影響.



選擇伴侶這件事情對於每一個不同的女生來說,有著不同的價值,

有的人是找長期飯票(經濟價值),這時候高帥不是很重要.

有的人自己經濟無虞,覺得喜歡比較重要,就有可能會找高帥的對象,

但是女生的審美觀還滿多元的,我個人就沒這麼太在意身高,女生之間

也不乏那種A覺得某男帥,B覺得超醜的狀況.

有的人覺得能說得上話非常重要,有的人則比較重視安全感,覺得男生

一定要專情.有的覺得帶得出去非常重要.


同一個女生在不同時期也可能有不同選擇,重視吸引力的被甩了以後可能

會覺得有錢比較實在,追求安全感的久了也可能想要談個小戀愛.


結論是女生的擇偶條件非常多元，而且有時是動態標準(不斷變化的)，很難

一概而論.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


原po提到男生擁有女性特質是不受歡迎的,

我覺得這一點也很值得討論,首先我要先問:為什麼覺得女性特質就是

話多(囉嗦)、愛哭、沒自信、脆弱、路癡、沒有領導力呢?


囉嗦:有很乾脆的女人也有很囉唆的男人

愛哭:有很愛哭的女人也有很愛哭的男人,我記得是有研究指出女人比較

容易哭,但男人沒這麼常哭跟社會期待有關係.(我覺得哭是很好的心理

調節機制)

路癡:也許女生路痴比較多吧!我沒有統計過(雖然我有點QQ),據說這是

演化上的結果因為女生不需要出門打獵,相對男生就比較不會察言觀色.

不過這兩件事情都是可以經由練習改善的.

沒自信:這跟男女沒啥關係吧?

脆弱:哪方面呢?

沒有領導力:這.......


我覺得傳統父權社會的心態是這樣,如果女生表現出沒有力量的行為,

被接受或者甚至被鼓勵都是有可能的,

因為父權社會會說:阿!你們女生就是這樣(心裡os:還是我們男生比較優秀)

必須說如果一個社會養成的女生都是這樣的,男人也要負責任,希望大家

都要記得,以後不要把你的女兒寵成無行為能力人,還覺得那是出於愛的行為.


可是現在社會真的進步了,我認識很多充滿力量的女生喔!

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

喜歡高富帥與其說是女生的特性不如說是人性,

高跟帥都是演化贏家的象徵,美麗的女子不也是憑藉著翹臀豐胸這些

生殖力的代表獲得男人的青睞?

至於富的部分,其實也有許多男生喜歡有錢的女人,只不過因為社會

並不鼓勵,所以比較少成為男人明擺出來的擇偶條款而已.


不過就如同上面討論過的一樣,我認為女生的擇偶條件沒有這麼單一,

所以並不是沒有高富帥,世界上就找不到女生來肯定你了.


對我來說,我是滿可以接受我的男人有脆弱的時候,但是如果一個跟我

不太熟的男生,隨便把我甩了最後心靈脆弱來找我哭訴,我可能也

沒辦法有度量當他的心靈垃圾桶,與其說這是男女問題,不如說這

是個人恩怨.


以上歡迎討論,如果有冒犯到還請見諒喔!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.19.85
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※ 編輯: ihsuann (223.137.19.85), 11/03/2016 22:43:00
推 AMESSAGE: 演化論我略懂
→ TFG5566: 你的問題大多用機率去思考就能回答了，可以自己想想。
推 lovemendy: 你人真的很好....那篇我看了都頭痛
→ lovemendy: 其實就連現在我也完全不知道他的回覆是什麼意思
→ ihsuann: 意思應該是說他覺得那些特質出現在女生身上的機率比較高
→ ihsuann: 啦
→ ihsuann: 我猜
推 cyijiun: 表面的意思我明白...但漏洞多到我完全不明白這樣說一句可
→ cyijiun: 以代表什麼 還如此理直氣壯 我實在該多修煉一下我的心性
→ cyijiun: 跟你看齊
→ ihsuann: 因為我覺得這是一種對女生的誤解 澄清一下增進彼此的了
→ ihsuann: 解 要是大家各有想法也沒關係
→ TFG5566: 或許你可以多用一個鐘形曲線的概念去理解。
→ ihsuann: 願聞其詳
推 malboro529: 推 寫的好好
→ malboro529: 男生不是全都一個樣子女生也不會是
推 Mazeway: 最後一段XD 原PO確實會有偏誤
→ Mazeway: 不過妳不可否認男女會有差異 拿自信這點來說
→ Mazeway: 沒自信的男生很難交到女友 反之不然
推 Mazeway: 至於差異是否完全來自於父權其實也是有爭議的
→ Mazeway: 即時是正統學術女性主義也可能有偏誤 詳細可看Steven
→ Mazeway: Pinker的Blank State
推 Mazeway: 當然PUA也是有許多偏誤 原因是自己的Ego和商業化
→ ihsuann: 我不是否認男女會有差異 但我覺得社會影響每個人的程度
→ ihsuann: 不同 有的人被制約很深 但也有很多人不是這樣 不需要覺得
→ ihsuann: 女人一定是怎麼樣
→ ihsuann: 我也覺得男女之間的差異一部分是來自於天性 不完全是後
→ ihsuann: 天形塑 但是幫整個族群體貼標籤 對於跟每個不同的女性相
→ ihsuann: 處真的會有幫助嗎？還是只是鼓勵了大家繼續照著社會制約
→ ihsuann: 來跟每一個異性互動？
→ ihsuann: 脆弱 沒自信 偶爾凸槌迷路對任何人都是難免 覺得男生也
→ ihsuann: 不用覺得要把自己綁的很緊 或者這樣就失去男性雄風 人性
→ ihsuann: 就是有時脆弱 好的伴侶是可以理解的
→ TFG5566: 我完全沒有標籤的意思，而是說大多數的人。
→ TFG5566: 與其探討5%的女性如何不同，不如學會如何跟80%的女性相處
→ ihsuann: 那可能沒有吧 我只想說與人相處不必預設立場太多 而且在
→ ihsuann: 我看來整個女生的族群的個體差異還是很大的 可能你覺得差
→ ihsuann: 不多吧
→ ihsuann: 我並不否認男性特質對女生來說會比較討好 只不過我覺得某
→ ihsuann: 些歸因不是很精準而已
→ TFG5566: 我的論點其實就大多數的女性是喜歡強者的，而這是父權產
→ TFG5566: 產物，如此而已
→ TFG5566: 而且你不覺得你最後一段正驗證我說的，女生會找到千百
→ TFG5566: 理由來表示不想跟你如何？更何況你還是非當事人呢
→ ihsuann: 這講起來真的要討論很久 首先強者的定義是啥我覺得說不定
→ ihsuann: 我們想法都不同了
額 用推文好難回 直接編輯好了

首先強者的定義我覺得我跟你可能有不同想法

再來人會找條件好的對象很正常 不是說女生就特別

我跟你想法上的差異我自己覺得是沒有這麼大

但是有些點我覺得就是不同意提出來討論


我可以同意大部分女性基於天性喜歡男人主動、喜歡男人大膽直接

不過有些事情跟性別沒什麼關係阿!男人也喜歡有自信、積極、

獨立的女性不是嗎?


社會現實是對女人要求比較寬鬆沒錯,不過說起來如果一個男人有很多選擇,

他也會選那個正面特質比較多的女生,不過哪些特質是正面的不也是

一種社會制約嗎?


我認為這種交往的缺陷我上頭也說了,男人給自己壓力很大,

根本希望自己是超人,如果脆弱也一定不可以讓女朋友知道,會掉價.


目前男女互動方式的現況一方面是來自於天性 另一方面是來自社會制約

認為男人應該如何如何 女人應該如何如何

至於社會制約的影響力大到什麼程度?我自己觀察是滿大的,

因為男生女生從小的養成過程就被給予不同的觀念,

不過我覺得社會的影響力對每個人來說不是一樣大 有些家庭比較開明

養成的小孩就受限沒這麼多


我是不否認某種程度你的想法也是很多男生女生的想法,這部分我沒什麼

意見阿! 可能是我對於交往這件事情跟你想法不同吧!

如果要跟女人上床用你的方式會有效率跟有效,但是跟女人達成

真正的親密就很難了,因為你預設的想法就是女生都差不多.



推 Mazeway: 不只是父權 一部分是演化天性
→ Mazeway: 左派社會建構論問題就在這

這我回在上面 我非常同意男女差異有許多部份來自天性
※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 13:36:26
※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 13:37:32
推 AMESSAGE: Mazeway 大大 期待你多寫一些
→ TFG5566: 你的差不多是指哪些？可否不要一直亂貼標籤呢？
→ TFG5566: 此外，你何時產生男性在擇偶時自信、積極、獨立會是大多
→ TFG5566: 數男性的首選的錯覺了，我們似乎對於世界的認知差距很大
→ TFG5566: 如果你繼續貼標籤扭曲意思，那多時間討論並沒有意義

你的確沒有說你覺得女生都差不多 是我從你的回答得到的結論

不然這麼說好了 標準差 機率 對於讓你了解一個獨特的女孩

沒有太大幫助 反而有阻礙 因為你會有很多想當然耳的想法

男性喜歡怎樣的女性 這個我沒有統計過 不過自信 積極

獨立的女孩據我觀察異性緣都滿好的

我同意世界觀差太多 謝謝你的討論 我尊重你的想法

我們到此為止吧!


※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 14:43:29
※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 14:43:50
推 jemc1905: 推哭是很好的心理調節機制
推 ccheer93: 推推~~
推 sony0955: 我推