Re: [分享] 從父權社會與女性主義看仇女

[abovelight (o.oa)]

開宗明義先說，我認為一個男生擁有女性特質在吸引女生上不會有什麼太大問題。

當然我並不是說擁有女性特質的人就可以吸引到女生，

所以如果你天生就很有男性特質，那麼就be yourself

但是如果你天生就有許多女生特質，你會容易哭，心思細膩等等，

我覺得這件事情沒有什麼大礙。


打個簡單的比方，如果你要我選我要當個

「一個很needy卻充滿男性特質絲毫沒有女性特質的男生」

or

「一個不needy卻有女性特質的男生」

我會選後者。



okay, 接下來說說我的想法

我認為世界上大部分的人都是在suffer的，都是深深被社會制約給影響的，

無論現在女權主義或是男女平等的聲音多麽高漲

都還是代表著這個世界還是有牢不可破的父權社會思維。

而我也認為這個世界大部分的人不知道自己真正想要什麼，無論男女都是，

大部分的人的喜好都被社會制約影響很深。

所以我認為無論這件事情是不是正確的，

就算大家理性都認為「男生擁有女性特質也是okay的」

也不代表大部分suffer的人就真的可以做到。

就像許多人理性想做到某些事情，但是感性上他就是做不到是一樣的道理。

就像搭訕開場打招呼本來就應該是件自然的事情，為什麼很多人都辦不到？

社會制約的力量是很強大的，不是大家理性說得是正確的，就能夠做到。



所以對一個不是很想想太多的男生，他如果想要增加吸引女生的機會，

他要去賭女生的理性 -「覺得男生有女性特質是okay的」，

還是去賭「這個女生也是在suffer，理性上說可以接受，但其實感性上仍然辦不到。」

從這角度去思考，我覺得男生讓自己多擁有男性特質的想法是可以理解的。




至於談談男生是否可以有女性特質，我覺得男生有女性特質是okay的，

應該這麽說吧，一個男生有女性特質並不會造成他無法吸引女生的重要關鍵，

有沒有都okay。

如果你要把女性特質拿來跟, Be Real或是Needy來比。

我認為「Be real」和「不要needy」會比較關鍵。



這邊說的女性特質比如說是，容易哭，容易感動，心思細膩等等這些東西，

我認為這些東西沒有什麼問題。

我覺得會讓女生覺得不okay的不是女性特質行為本身，

而是那些行為背後的本質是什麼？



比如說愛哭，是一直哭著自己人生很慘，整天抱怨。

而心思細膩，則是變得神經質什麼東西都計較東計較西。

再來囉唆，是整天數落著別人不好，或是一直批評著女友所有生活瑣事。

我認為是因為這個男生本身內心就已經很負面，然後透過這樣女性特質散發出來之後，

讓女生覺得無法接受。



所以重點不是愛哭不好，是你到底在哭什麼？

如果你是因為有愛心，會因為一點感動的電影就眼淚直流，

這樣的女性特質傳達出來的行為是正面的，那就沒什麼問題。

囉唆也不是不好，如果你是不帶judge真心地關心對方，那就沒什麼問題。

心思細膩，做什麼事情都很細心也關心女生的生活瑣事，也沒什麼問題。



所以我認為女性特質是沒什麼問題的，對於一個真正理解自己想要什麼的女生，

她會看到那些本質上的東西，而不是那些很表象的男性特質或是女性特質的行為。



其實我認為雄性特質很多還是很有幫助的，比如說我時常在說的Leading，

但是Leading不代表你需要抹殺自己的女性特質，愛哭還是能去哭


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※ 引述《ihsuann (Esther艾斯特)》之銘言：
: 原Po拋出這個議題我覺得很有趣,但我覺得有點矛盾呢!
: 簡言之原po覺得女人還是會順從原始的演化機制,
: 喜歡高富帥,但隨著社會的發展,因為女人不再需要被強壯的男人保護,
: 所以也開始重視其他的價值(除非是腦妹),但是最後還是強調,
: 女人會順從原始的演化機制,要有效的把妹還是必須做大家認為有
: 男性風範的事情.
: 著名的女性主義者西蒙波娃說過,她認為女人之所以為女人
: 並非是自然生成的,而是經由社會的形塑.關於這件事情,我也想了很久,
: 我的結論是,男女之所以不同,在先天生理上的差異及後天社會的形塑暗示
: 應該都有影響.而女人喜歡什麼樣的男人,
: 先天會有影響(生理上就是所謂的演化機制,心靈上就看這個女生重視什麼)
: 後天的社會氛圍(當時是推崇哪一種類型的男人)也會有影響.
: 選擇伴侶這件事情對於每一個不同的女生來說,有著不同的價值,
: 有的人是找長期飯票(經濟價值),這時候高帥不是很重要.
: 有的人自己經濟無虞,覺得喜歡比較重要,就有可能會找高帥的對象,
: 但是女生的審美觀還滿多元的,我個人就沒這麼太在意身高,女生之間
: 也不乏那種A覺得某男帥,B覺得超醜的狀況.
: 有的人覺得能說得上話非常重要,有的人則比較重視安全感,覺得男生
: 一定要專情.有的覺得帶得出去非常重要.
: 同一個女生在不同時期也可能有不同選擇,重視吸引力的被甩了以後可能
: 會覺得有錢比較實在,追求安全感的久了也可能想要談個小戀愛.
: 結論是女生的擇偶條件非常多元，而且有時是動態標準(不斷變化的)，很難
: 一概而論.
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
: 原po提到男生擁有女性特質是不受歡迎的,
: 我覺得這一點也很值得討論,首先我要先問:為什麼覺得女性特質就是
: 話多(囉嗦)、愛哭、沒自信、脆弱、路癡、沒有領導力呢?
: 囉嗦:有很乾脆的女人也有很囉唆的男人
: 愛哭:有很愛哭的女人也有很愛哭的男人,我記得是有研究指出女人比較
: 容易哭,但男人沒這麼常哭跟社會期待有關係.(我覺得哭是很好的心理
: 調節機制)
: 路癡:也許女生路痴比較多吧!我沒有統計過(雖然我有點QQ),據說這是
: 演化上的結果因為女生不需要出門打獵,相對男生就比較不會察言觀色.
: 不過這兩件事情都是可以經由練習改善的.
: 沒自信:這跟男女沒啥關係吧?
: 脆弱:哪方面呢?
: 沒有領導力:這.......
: 我覺得傳統父權社會的心態是這樣,如果女生表現出沒有力量的行為,
: 被接受或者甚至被鼓勵都是有可能的,
: 因為父權社會會說:阿!你們女生就是這樣(心裡os:還是我們男生比較優秀)
: 必須說如果一個社會養成的女生都是這樣的,男人也要負責任,希望大家
: 都要記得,以後不要把你的女兒寵成無行為能力人,還覺得那是出於愛的行為.
: 可是現在社會真的進步了,我認識很多充滿力量的女生喔!
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
: 喜歡高富帥與其說是女生的特性不如說是人性,
: 高跟帥都是演化贏家的象徵,美麗的女子不也是憑藉著翹臀豐胸這些
: 生殖力的代表獲得男人的青睞?
: 至於富的部分,其實也有許多男生喜歡有錢的女人,只不過因為社會
: 並不鼓勵,所以比較少成為男人明擺出來的擇偶條款而已.
: 不過就如同上面討論過的一樣,我認為女生的擇偶條件沒有這麼單一,
: 所以並不是沒有高富帥,世界上就找不到女生來肯定你了.
: 對我來說,我是滿可以接受我的男人有脆弱的時候,但是如果一個跟我
: 不太熟的男生,隨便把我甩了最後心靈脆弱來找我哭訴,我可能也
: 沒辦法有度量當他的心靈垃圾桶,與其說這是男女問題,不如說這
: 是個人恩怨.
: 以上歡迎討論,如果有冒犯到還請見諒喔!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.35.176.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1478190326.A.850.html
推 ihsuann: 為什麼囉唆是女性特質的其中之一呀？是因為覺得媽媽都很
→ ihsuann: 囉唆嗎？
沒什麼科學根據耶，生活下來的刻板印象，因為我就是那種很囉哩八嗦的
然後經常聽到有人跟我說
「哎唷你怎麼跟個女生一樣囉哩八嗦的，比女生還要囉唆耶，別再說了我聽懂了啦!」

喔對了還有，我發現會這樣跟我說的大部分都是女生.
→ TFG5566: 你可以去看一些腦神經科學的paper
推 ihsuann: 哈哈 我覺得我男友比較囉唆耶
推 jidou: 我身為女生卻超討厭說話，但如果要說戀愛方面，這樣很不好
※ 編輯: abovelight (58.35.176.254), 11/04/2016 00:47:35
※ 編輯: abovelight (58.35.176.254), 11/04/2016 00:54:19
推 ihsuann: 其實我感性上可以接受男生哭欸 會有點被激發母性
推 AMESSAGE: 半夜不睡覺寫什麼論文
推 windtalker22: 推
推 Mazeway: 走PUA路線 社會制約去掉還是剩演化制約
推 oshomaster: 推