Re: [分享] 蒐集被討厭的成就

[abovelight (o.oa)]

我閱讀能力不是很好，

所以我只好再重複一些你說過的話看我有沒有理解錯誤在一起回應吧



首先先針對你的一句話

「不然我只好合理懷疑你發文是想賣課程了」

這個算是比較題外話，不過我時常在這個版上看到這句話，

我想請問一下我是否有理解錯誤

版上似乎都會用這句話去打槍一些文章，

基本上會被用這句打槍的文章, 應該不會是那種沒人會注意或是看到的空氣文

因為如果是個爛文，也不會有人在這文章補一句「你想賣課程」。



所以大部分會補這句的人一定是覺得這文

「某些人看了這文會覺得這文不錯，但這文章根本就是沒料，或是騙人。

其實是要詐騙板友的錢包，事實上對任何人都沒幫助」




我以前也會有這種類比的想法，但我現在完全改觀了。

我不知道你說這句話是不是有含有這樣的意味

因為你可以會覺得說

「我說你賣課程沒有什麼負面的意味，只是單純說出個事實而已，你想太多了」

不過我實在很難想像再回文當中說這句，並沒有負面意味的表達

如果這文章你認同，或是你覺得很中性，你幹嘛忽然冒出一句「賣課程」？



所以假設你是含有這樣負面的意味

我個人覺得很好奇

為什麼你會把買課程想成是這麼負面的呢？

為什麼你會認為課程就是騙錢呢？

我在這個版觀察，我發現許多人預設課程就是要騙錢的

好像認為人生自我提升追妹根本就很簡單，好好當人就好，

這種基本做人做事的道理應該都很自然又簡單才對，什麼東西自然就會了。

這部分我完全持相反心態耶

我真的很希望有課程會讓我願意花錢買，我很希望是很有價值的課程讓我去買



就像是蘋果手機，假設賈伯斯開始說說蘋果手機的好處，

結果你就說「我真的很懷疑你想賣手機耶」

這不是很奇怪嗎？

大家應該八不得掏錢去買吧？

難道還希望蘋果都不要賣手機，因為賣就是在騙錢？


所以每次看到這個版上開始有文章就說

「靠杯這是要賣課程。」

我真的覺得很奇怪，為什麼default就要認為賣課程就是騙錢呢？

難道這些人都是這麼雖都買到爛產品嗎？

我在這個版上已經提過好幾次了，

也隱隱約約跟大家說，這個世界上是有好課程的，而且我也八不得去買的

他幫助我許多人生上的事情。

我八不得他可以出更多課程，因為真的幫助很大。

我真的很想要把我那些錢給「花掉」。




我覺得會一直認為賣課程就是騙錢的人有以下幾種

第一種就是你很小看自我提升這件事情了

你覺得這件事情根本沒有這麼難，隨便買本書好好做自己好好過生活就可以了

做人基本的道理不就很簡單嗎？

追求人生不就是做自己嗎？

你根本就不需要什麼幫助。

但是事實上這件事情有這麼簡單嗎？

這個世界上是有多少學問是需要好課程的來去學的.

我不要舉什麼數學物理或是什麼學科的例子好了

比如說健身課程好了

健身課程這麼專業的東西，也會有價格高的課程

你是不是也可以說健身有什麼好賣課程的，你就每天伏地挺身一直亂做就好了

多吃多做運動多舉重就會變壯了，去上課根本騙錢。

當你在說這件事情就代表你根本覺得這件事情根本不難或是沒有價值

你根本很看輕人生自我提升這件事情

你覺得這件事情根本沒有重要到會有可能出現好課程好產品的

仔細想想，整個人生的自我提升，這件事情真的有這麼簡單又沒價值嗎？


第二種就是你真的買過課程，結果發現那些課程根本就超爛，賣課程的程度比你還差

你覺得你真的是白花錢了。

對於這種情況的人，我這次就再說明白一點，

不要因為你總是買到爛課程，就以為全世界的課程都很爛，

這只是你看得不夠多而已，

這個世界有太多課程幫助過太多的人了

還是你以為那些人都是白痴？只有那些白痴才需要課程，

你程度很好都不需要？

就算你程度好不需要，難道就代表那些是爛課程？

還有不要問我推薦好課程在哪裡，我時常說給予價值，

但是給予價值的前提是在於不求回報，

任何我內心會求回報的價值給予我都不會做



好的，以上是跟這篇比較沒關的題外話，只是我對於這個版對於

「賣課程」＝「沒料騙錢」的看法。



再來回你這篇想跟我說的，再說一次，我會重複你說的東西以確定我有理解

我覺得你反對我的點在於

我不是真的在幫人做自己，而是在助紂為虐，我在助長著

「那些客觀上就是做錯事情討人厭的人，可以更自以為是的做讓人討厭的事情。」

你覺得我在幫那些「你認為」或是「普世價值認為」糟糕的人，

會更不知反省的繼續做他們不應該做的事情，

因為我的文章是這麼的「騙錢」，

只能助長那些糟糕的人就可以更自我陶醉地說

「你看吧，這篇文寫成這樣，所以我就故意做這些讓你覺得討厭的事情吧！

 我爽，我就是要氣死你們這些討厭我的人！」



首先我先不跟你討論，你怎麼去定義那些你覺得是「討厭的人」或是「糟糕的人」

是你討厭的？還是ptt被噓報的？是被社會大眾討厭的？

誰來決定這樣的人是客觀上「糟糕的人」？

不要跟我舉殺人犯這種極端例子，這樣無法討論下去。

這些某些人主觀討厭的人，就是人生的loser嗎？



假設我們說的這些人，是你認為糟糕的人，

他們會因為有或是沒有我這篇文章有任何改變嗎？

他們會因為我的這篇文章，

原本是要開始變成「你喜歡的人」了，

然後又回去當「你討厭的人」了？

還是你認為那些原本好好討人喜歡的的人，

會因為被我洗腦變成開始變成反社會了？


為什麼你會認為一個人做自己真正想做的事情，預設上就是會做討人厭的事情呢？

我覺得你對這篇文章的看法就是，

「阿靠，這篇文章要你去蒐集討厭，那趕快去殺人放火吧，

馬上就集滿啦，什麼爛邏輯啊，根本道理說不通。」

為什麼你會預設一個正常的人，當他開始做自己的，預設就會是做壞事？




我這篇分享的目的是一個心路歷程，是一個轉念的過程。

當好人做好事道德觀這些東西我們從小老早學到爛了，這種事情誰不知道？

這麼多人被壓抑被這些教條給壓制著，

你覺得這些該怎麼做好事的教條難道大家知道了少了？


我這篇分享的目的很簡單，就是

「做自己，被人討厭是okay的，這都是一個很自然的過程」

但是這個邏輯性的字大家老早就懂了，講這有個屁用，

但是心路歷程和轉念的過程就很重要了

到底我是怎麼從原本就知道這道理的過程，到了身體可以真正接受這樣的過程

才是這篇文章真正想說出來的東西。



再來，你說做自己不一定會被討厭。

你如果真的把這些東西去搞邏輯學的推論，根本就不實際，

因為所有前提和所有的假設都難以成立，推論出來的結果也難以有學理意義。

但如果你真的用你的人生觀，主觀的去想


「幾乎所有成功者，都會有人討厭他」


姑且不說賈伯斯或是Elon Musk這些大家老早就知道有一堆人不爽他們

就連證嚴法師都有人在杜爛了

這件事情代表什麼？

我真的用數理證明了, 做自己就一定討人厭，或是做自己不一定會討人厭嗎？

證明這件事情根本不重要。


但是這個人生經驗可以讓你感受到，

你過去覺得你很乖，很聽話，然後真的都沒被人討厭的生活態度，

真的okay嗎?

真的是在做自己嗎？

為什麼所有的成功者，幾乎有會有人討厭他，但是你卻沒被人討厭？

難道你是特例中的特例，你可以不被任何人討厭？



以這篇文章為例，你以為我貼這篇文章不會被某些人看不爽說

靠這種文章就是會助長那些討人厭的心理變態，

那種有人噓他會很爽，沒人理他他會難過的那種心理變態，

讓他們以後做爛事會更自以為。

我在ptt混這麼久，我老早知道怎樣的文章會安全又政治正確，

怎樣的文才不會被噓，

這種文章在ptt這樣的環境，肯定會被某些人解讀成這樣。



但是若我像過去一樣害怕這樣的人來噓我，

會來用負面的「賣課程」的字眼來質疑我

(which我認為賣課程根本不是什麼負面的評價)

那麼那些會因為被我這樣文章給幫助的人，就看不到了。

那些因為我把自己真正心裡面的心路歷程赤裸裸攤開出來的話

讓那些會因這篇文章受到幫助的人，有機會跟我有連結的人，就不存在了。



我在文章也已經說明很清楚了

「你是為了要在意那些真正會喜愛你的人, 才去蒐集那些會討厭你的人」

怎麼你會解讀成我在提倡

「你要去刻意讓全世界都討厭你，根本沒人喜歡你，你還覺得很爽又不在意」


我腦袋真的不好使，只好再重複一次

我說當你做自己的時候，會有人「發自內心真正的喜歡你」，但是也會有人討厭你.


你怎麼會想回我說

「所以被討厭了，看一下有沒有人支持你

  如果全世界的人都討厭你，可能是你的問題比較大 : 而且這是有因果關係的」


我文中說的會有人發自內心真正的喜愛你，

不就是你這篇說的「有沒有人支持你」的這些人嗎？



我當然知道被討厭是做自己的副產物，我的重點也不是在強調這個事實。

我的重點在於幫助到那些

「知道這個事實但是又做不到這個事實的人，怎麼樣轉念去做到這件事情。」





最後我要謝謝你花時間回我這篇文

確實如你所說的，對我來說最慘的情況是大家都「懶得花時間鳥我」

而你願意花你寶貴的時間回這篇文無論如何對我都是好的

--

facebook: https://www.facebook.com/AbovelightLife/
youtube: https://www.youtube.com/channel/UCttdzSsGwduhNCRSWHgpVSQ
instagram: https://www.instagram.com/aydenchuang/
soundcloud: https://soundcloud.com/shang-rung
twitter: @abovelight
line@: @mxk0472c
官方網站: http://www.abovelight.com/



※ 引述《bbignose (我不是混血兒...)》之銘言：
: Susan
: 被討厭的勇氣跟討人厭的勇氣是不一樣的
: 這種話一講出來理解不夠深刻的人就會去當一個討厭鬼
: 還沾沾自喜說：「看！我不怕被討厭！」
: 其實被討厭的另一面還帶有著「希望別人贊同」的眼光
: 不然我只好合理懷疑你發文是想賣課程了
: 而且被討厭的內容還是要符合「普世價值」這是會與時俱進的
: 不然你一直宣揚自己反同性戀啊，一定很多人討厭你
: 或是去謀財害命，也滿多人討厭你的
: 「做自己」不一定會被討厭，當然這世界上多的是看甚麼都
: 不爽的人，那種鑽牛角尖的言論就不討論了
: 我還是要推廣我這個信念的概念
: http://i.imgur.com/cQy3WkQ.jpg
: http://i.imgur.com/EnWwDzo.jpg
: 證據是事實無法改變，情緒也無法控制
: 你只能控制解釋
: 我舉個例子，你去夜店結果一個妹都沒把到，你超幹
: 其實讓你超幹的不是沒把到妹
: 而是期待跟現實的落差
: 你以為會把到，但是沒有，所以你很不爽
: 其實只要解釋成「我今天用的這些方法原來會讓我把不到妹」
: 或是「今天沒有把妹打包，但是我還是很快樂」
: 現在這個社會已經跟以前不一樣了
: 以前的人崇尚長壽
: 而現在的人比較能理解「生命的品質比長壽更重要」
: 所以人都是活在自以為中
: 只要自己快樂就好了
: 當然你自己快樂的前提是要符合普世價值
: 不要建立在別人的痛苦上
: 所以被討厭了，看一下有沒有人支持你
: 如果全世界的人都討厭你，可能是你的問題比較大
: 而且這是有因果關係的
: 不要因為自己沒錢就說「其實我不是很在乎錢啦」然後仇富、罵有錢的人
: 因為自己沒有朋友、人緣差就說「我做自己很快樂，我享受被討厭的感覺」
: 因為自己沒有能力就說「那些老闆都不了解我的價值，我才不怕被老闆討厭」
: 還有這世界上時間是很重要的，有些人不是討厭你，也不是贊成或是反對你的觀點
: 而是「懶得花時間鳥你」
: 所以把時間投入當指標不錯，真正的不care是完全不想花時間在這個人事物上
: 你發現你的文章有hater，恭喜你，至少浪費了別人的時間
: 你發現你的文章完全沒有人回應才痛苦
: 有些人就要活在別人注視中，即便不是好的關注也沒關係
: 之前我在網路上讀到一篇文章，節錄片段
: 「
: 這讓我回想到杜正勝同心圓史觀的基礎，就是從你我生活
: 的事物先行了解之後再逐步擴大到縣市、國家、東亞、亞
: 州以至於全世界，畢竟這些離我們越近的人事物能夠影響
: 我們的程度最大，當然必須優先了解。國際觀這個模糊不
: 清的名詞已經夠讓我們搞不清楚的情況下，與其在乎國際
: 觀到底是甚麼，不如把心思放在台灣這塊土地的歷史，去
: 思考思考自己想要知道的東西有哪些，如果看到有興趣的
: 篇章再往外延伸去讀去思考，我覺得這才是正確的作法，
: 單純追求甚麼國際觀，只是白癡在做的事情。」
: 雖然我滿討厭杜正勝，但是他提出的這個同心圓史觀的方法我覺得很高明
: 「先以你為中心，同心圓發散出去，排除雜訊，取得資源，找到同好，
: 擴展同心圓的半徑，直到世界萬物納入」
: 被討厭只是其中的副產物，就像我燒一壺熱水，水滾了水壺發出笛音
: 我只能說因為水滾了，水壺產生的笛音是用這個水壺燒水的副產品
: 而不能說是笛音讓水滾了一樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.228.78.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1478440835.A.CB0.html
推 AMESSAGE: 很討厭 又再寫小論文了
推 bluefish520: 我覺得第二種 被騙過會很生氣?! 一般人都會這樣
推 windtalker22: 換個角度想，AB大蒐集到與你價值觀歧異的成就了
→ TFG5566: 痾。。坦白說不知道你為何被提到“課程”方面就很執著
→ TFG5566: 感覺實在沒必要在這小地方做文章，有點匱乏想爭取認同
→ TFG5566: 一個cp值高的產品，版友買了甚至會免費幫打廣告
→ TFG5566: 既然有人不滿，自然是很多付費的東西掛羊頭賣狗肉
我的執著點很簡單，因為我過去也認為這些課程都是在騙錢的
直到我買到一個好課程，然後改變了我的一生，
這個過去我有提過，我是因為自己的ego先天上就先認為
賣這種把妹或是自我提升課程都是騙錢
那些人一定都平常沒事幹，我可是專心唸書好好向上的人，我怎麼可能被騙
直到有一天我真的抱著騙錢的心態去刷了一次卡，從此人生改觀
所以我希望可以讓那些真的想提升自己的人，
不要陷入「買課程就是被騙錢」的刻板印象
因為我因為這個刻板印象浪費了許多時間。
另外不要想著我是要幫誰打廣告了，我要打廣告不會用這麼粗劣的方式
(不過你好像也沒說我在幫誰打廣告，哈哈看到關鍵字打太快)
我會用這麼粗劣的方式一直執著說這個是因為我內心真的遇過的渴望，
而且改變我很大，我才會不斷地強調
→ TFG5566: 不符合期待。 實在沒必要一直在這種小地方做文章。
→ TFG5566: 同樣一場講座，花200元得到超過200的價值，就算賣課程
→ TFG5566: 板友也會覺得賺到，感謝講師。但現狀就是很多是藏招
→ TFG5566: 販賣一堆五四三產品的。
推 TFG5566: 。。。我沒有說你打廣告，反而很想知道你買到哪個課程。
哈哈，抱歉，才剛回頭說我打太快，因為旁邊有人在催我，我閱讀能力又不好，
所以回得快了
推 AMESSAGE: https://youtu.be/7FA6ha6ivHc
推 lrm549: 事實上 賣課程 有八成是假的 在某些項目是近乎9成九
→ lrm549: 當然也確實有好課程 因為我本身也知道 有些真正有料的
→ lrm549: 當然我不是來說 你不好之類的 別誤會XD
太客氣了你 只要是給我的comment 我都很歡迎 :)
推 zhaomine801: ab版友的文章一向都很有啟發性，不過要論賣課程這事
→ zhaomine801: 情，我倒是比較偏向tgx版友的留言。或許關於賣課程這
→ zhaomine801: 檔事可以另開主題供大家交互提供意見或個人經驗談
→ zhaomine801: 更正:TFG版友
謝謝誇獎，每個人都有自己的信念，互相交流都是好的。
推 ihsuann: 我覺得大鼻子版友有可能是覺得 他也很認同做自己 但不用
→ ihsuann: 刻意的蒐集被討厭的成就吧~總之我覺得你們大方向沒有很
→ ihsuann: 不同 僅在細節有不同的看法
→ ihsuann: 課程這種東西有點像賭博 因為有時候你要上了才知道值得否
→ ihsuann: 每一堂課若能聽到一句改變人生的話 那就值了 反過來說
→ ihsuann: 也許你去看書也可以看到同一句話...所以慎選課程還是很
→ ihsuann: 重要的!
當然，這就是所謂的投資自己，有時候書也是會買到爛的，課程也是

既然還有一些朋友提到課程，我就再多說一點吧。
我必須承認我在課程以及這篇文章的過程某個心情被觸動到了
如果明天睡起來冷靜下來我就不會說出下面這些事情了 也許之後會編輯掉

我也真的覺得TFG版友說得很好，若在以前的我肯定是會更加贊同的，
那個以前還沒買到那個產品的我
我必須承認我在這個課程上面的主題上面帶有了許多個人感情
對於許多人來說也會覺得我說的又沒什麼大不了的
我相信也很多人覺得幹嘛我那麼愛說課程的好處
好像很匱乏，想要證明什麼，根本沒人在意。

就像我之前提過的，我以前真的認為這些課程都是騙錢的
catch版我老早就在逛了，早在以前的什麼T大時代的之前我就在看了
T大的文我當時看了也很有啟發，真的有許多價值，
但是像T大這樣優質的文章，也無法改變我對於課程的刻板印象
我還是認為賣這些課程就是浪費錢，就是騙錢。
我要好好念書，學才藝，找好工作，拼事業，
花錢學把妹？傻逼沒內涵的人才會幹得事情。

直到我因緣際會買到了一個產品。
那個產品夭壽貴，我這輩子根本不可能花這麼多錢去買這樣的東西
當時我真的考慮了許久，反覆地去看這個產品之前帶來給我的價值
我的想法是，好吧，就當作我被騙一次吧，而且你這麼努力地騙我了
而且我也真的成長了，這些錢就當作是做公益啊。
於是我就刷下去了，我當時刷下去還很怕被別人知道，
因為我自己也不敢相信我竟然蠢到要去噴這種錢。

各位想知道我到底怎麼認識AMESSAGE的嗎？
想知道為什麼我和AMESSAGE一起走在inner game的路上嗎？
就是因為那個課程
當時在網路上認識AMESSAGE，我們根本不認識，聊沒幾句就直接約出來go out

我們因緣際會約出來閒聊
我把我從這個產品上學到的大量知識分享給他，並且把實作方法也告訴他
我們一起去go out，累了時候我們就看著這個產品去檢討。
各位也許不知道，AMESSAGE以及已經是go out許多很幾年的人了
但是那短短一個月全然顛覆他原本搭訕的理論
那段時間我感受到他整個搭訕旅程完全的顛覆，感受到他一整個爆氣
而這是過去在catch所沒有的價值，就連我當初看完T大的文章也沒辦法給予我的

當時我買的那個產品很貴，AMESSAGE應該不可能花那個錢去買
但是我當時一樣實踐給予價值的心態，不求回報
我免費把這麼貴的產品分享給他，然後我們一起go out實現
要說是因為這個產品讓我結識AMESSAGE都不為過
我也因為當時實踐了給予價值的心態，我現在得到的回報更多，
我在這個旅程認識了他，然後我們一起打算繼續這個旅程，
分享這個價值給這個世界。

我知道我扯了很多，有些人也想知道我到底是買什麼課程，
我知道我扯了這麼多還是不說讓人覺得很機歪，廢話一大堆
如果讓你覺得機歪真的很不好意思
但我必須說，這個東西對我來說是這麼重要，
對於無法得到我100%信任的人，我是不會分享出去的，
而在於這個旅程上得到我信任的人，一起努力的夥伴，我可以免費無私的貢獻，

我因為這個產品改變了許多，整個生活全然地改變。
在之前我也許有出國旅行背包客，做些突破舒適圈的事情，玩樂團創業什麼的
但每個東西總是還卡在一些奇怪的地方
然而在買了這個產品之後，我過去所有的東西都完全昇華了
無論是旅行，音樂，舞蹈，創業，人際關係，和女生相處上，
我真的一一對照過，前後差距很大
在之前，我旅行白白的告白被打槍也不知道該怎麼繼續下去
在之後，我去一個國家旅行只有三天的時間我第一天就開始跟她約會了
我眼睜睜的看到自己的生活全然的改變
他就像是我過去一直努力的outer上面的最後一個畫龍點睛的一刻
全部都串起來了。
我不會說我已經變成什麼把妹達人或者我已經多厲害了，我不是
但是我可以感受到這條路應該怎麼走，
並且也可以很清楚的之後這樣的過程後我會得到我想要的結果。
那是一個從覺得本來就應該是迷霧的無知，變成一個非常清楚的一條道路在眼前。

這大概就只是我情緒上跟大家多解釋，我因為這個課程得到了什麼
我因此認識了AMESSAGE，我可以開始給予價值給世界，
以及我過去所努力的outer一起集體的昇華。
然後我再回想起過去我所想的刻板印象「課程就是騙錢」的情形，
對我來說額外有感觸罷了。
→ TFG5566: 還是不理解你為什麼反應那麼大。市場機制言論自由罷了
→ TFG5566: 板上允許發表課程不錯的心得文，當然覺得課程很鳥的心得
→ TFG5566: 文也有他的言論自由。
※ 編輯: abovelight (101.228.78.68), 11/07/2016 09:02:28
推 Mazeway: 所以不是Project Go?