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作者davidwu0123 (華而綺麗)
看板CATCH
標題Re: [請益] 人際問題
時間Sun May 13 22:18:43 2018
女人味那篇我有噓說白瘦美那個，我應該有資格回你。 我覺得你也想把價值觀強加在別人身上， 正因為價值觀可以多元， 不代表你也可以把「價值觀必須多元」這個價值觀無限上綱。 如果你真的相信價值觀多元，那麼當很多人在回你， 他們不是批評原PO的價值觀，而是在批評她高傲的這點時， 你為什麼不相信他們的動機是出自於後者? 原因很簡單，因為你潛意識一廂情願相信他們的動機是前者， 也就是說你口口聲聲說要多元，卻不給人多元的空間。 例如舉昆凌那個例子， 雖然一開始我也以為他認為昆凌才是正解， 但他後來解釋，而且實際上確實沒有說誰才是正解， 只是說對周杰倫來說她是正解，不是嗎？ 所以，我雖然認同你的立場，但認為你的做法只會造成反效果。 另外，雖然你說原PO是很好的女生，我個人並不反對(應該說跟我無關)。 問題是，傲慢是很多人的雷點之一，畢竟可說是七原罪之一， 那麼對於那些人來說，光是一個傲慢就不能讓她稱之為「好」， 所以會批評她也很正常。 但因為你不認為那是個雷點， 所以不能體會別人因為那個雷點而批評她， 這樣不也是出自於自己的一廂情願？ 當然，我這樣再回你一篇，你也是可以繼續反駁下去就是了。 只是我認為你也忽略了明明好幾篇回文有出聲，卻還是要開地圖砲。 這真的只有反效果而已。 ※ 引述《dorakao (這是一塊朵拉糕)》之銘言： : 原文好像刪了? : 只是想分享到一個觀察很有趣啦。 : 原PO聰明、學歷高、白、瘦、清秀 : 然後被介紹一堆蠢醜胖，別人還勸她不用太挑， : 女人，你為甚麼不用憤怒啊? : 要講等價交換，如果她有本錢挑，她為甚麼不能去挑學歷高、聰明又好看得男生呢? : 為甚麼一堆人來勸他說'要多欣賞男人的多面性''??? : 她為甚麼沒有權利去堅持自己想要的呢? : 當一般女生來問，怎麼增進女人味， : 男性給的制式回答就是，妳要長白瘦啊。 : https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1525619121.A.9E4.html : 這種時候怎麼都沒有人跳出來勸男生''要多欣賞女生的多面性''?? : 堅持長白瘦的男生當然有權利堅持自己要長白瘦， : 只是代價是你會錯過非常多女生。 : 堅持高學歷聰明的女生當然也有權利堅持自己要聰明的男生啊。 : 代價就是你不想跟蠢蛋約會的時候會聽到旁人在嘴 : ''你高姿態喔，挑甚麼挑啦。'' : 如果跟對方約會感覺這麼棒的話，介紹人自己怎麼不先撿回去用啊。 : 遇到男生的時候就說 : ''要多欣賞各式各樣的男生啦，學著欣賞人家內在美啊。'' : 遇到女生的時候就說 : ''女生就是要長頭髮又白又瘦大眼睛要正啦'' : 。。。。 : 見鬼的真是追求幸福的CATCH版，你們知道自己在說什麼嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.75.57.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1526221129.A.4C5.html ※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:19:18 ※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:19:42 ※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:20:02 ※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 22:21:31
→ dorakao: 謝謝妳認同我的立場 我覺得妳的文章寫得很棒喔05/13 23:17
→ dorakao: 比我講得清楚多了05/13 23:18
→ dorakao: 但妳有想過 喊著自助餐自助餐的人 就不會造成反效嗎05/13 23:25
→ dorakao: 他們真的明白自己用這個名詞是甚麼意思嗎05/13 23:25
→ dorakao: 我想使用仇恨的言詞背後 很多並不帶著真正的理解05/13 23:26
→ dorakao: 只剩下對優秀女性的恐嚇而已05/13 23:26
→ dorakao: 至於傲慢與否 我認為 如果原PO真的很傲慢05/13 23:27
→ dorakao: 他不會這麼難去拒絕這些不適合他的追求者05/13 23:27
→ dorakao: 真正的傲慢甚至不會給面子給機會相處05/13 23:27
→ dorakao: 只是原PO的不滿說在網路上 而不是說在現實裡05/13 23:28
→ dorakao: 當然我不是針對妳 妳的文章寫得很有道理05/13 23:28
→ dorakao: 女人是不是成天被威脅要正白瘦、眼光不要太高05/13 23:30
→ dorakao: 最好三十歲以前嫁掉 如果不喜歡這些框架的壓迫05/13 23:30
→ dorakao: 為甚麼不開始平衡這樣的文化呢05/13 23:30
→ dorakao: 男人也很不喜歡被壓迫'三十而立、高富帥、有房有車'啊05/13 23:31
如果你是說那些說「自助餐」的人， 無話可說，我也覺得刺眼。 只不過我覺得這個版比起那些大版來說素質高很多。 譬如你批評的某些這版主流的教學， 我也從那裡學到很多，當然不是全部認同， 我甚至是利用那些方法跳脫傳統觀點。 不過不論哪裡總是有那種只看表面的人， 所以這個版也難免。 所以我想說的就是， 我認為這不是版上教學文的問題， 而是學習者本身的問題。 那些說自助餐的人心底瞧不起女性， 那他們不管用什麼方法， 能找到的對象就是那樣。 我傾向這樣的心態問題很難改， 所以不想ㄧ般見識。 如果你還是覺得刺眼，或覺得可以改變 那我覺得你表達出來也好。
→ dorakao: 話說回來 我個人覺得 所謂高傲 是妳沒有 還要要求別人05/13 23:32
→ dorakao: 如果她有條件 她高傲 我想就是她有資格 她付代價啊05/13 23:33
→ VoV: D大似把原原PO想太美好,有條件？有資格？加油添醋？05/13 23:36
→ dorakao: 如果你追林志玲被拒絕 應該不會說志玲姐姐太高傲吧05/13 23:40
→ dorakao: 如果她有條件 也能要求別人條件 我覺得公平05/13 23:42
→ dorakao: 而且像原PO這麼誠實剖析自己想法的女生不多05/13 23:42
※ 編輯: davidwu0123 (126.75.57.83), 05/13/2018 23:57:07
→ dorakao: 大多女生只會想不會說 05/13 23:42
→ VoV: 拿她和林志玲類比錯誤,D大真的把她想得太美好 05/13 23:49
推 cyijiun: 其實他們在吵什麼我真的還滿一頭霧水的 05/13 23:51
推 piefo: 其實原PO的問題，ab曾經點出過。#1QBX6Gse #1QEXb11t 05/13 23:56
→ dorakao: 謝謝davidwu0123的耐心回答~ 05/14 00:00
→ dorakao: 我只是看不慣有人用仇恨的言詞去嚇唬女生 05/14 00:01
→ dorakao: 雖然扯很遠 但希望這種文化能漸漸平衡 05/14 00:02
→ dorakao: 因為這不只害到女生 同樣的也害到男生 05/14 00:02
→ dorakao: http://tuanuu.tw/lovemisogyny/ 05/14 00:02
推 cyijiun: 我是覺得你那偏不是啥大問題 但被地圖炮跟與原文連結性弱 05/14 00:02
→ cyijiun: 整個轉移重點 原文本身就是很吸引仇恨值的文章了 05/14 00:03
→ cyijiun: 如果你想表達的東西不在點上很容易讓人覺得莫名其妙 05/14 00:03
→ cyijiun: 至於那些你不爽的用詞 例如自助餐 我只能說日久見人心 05/14 00:05
→ cyijiun: 而且很多時候不必等太久 會這麼激動的人一定哪裡受過傷 05/14 00:05
→ cyijiun: 另外,我也覺得原文的原原波其實很有勇氣寫出自己內心的 05/14 00:11
→ cyijiun: 不堪 罵一個人太容易 但有膽把這些東西揭露出來的人不多 05/14 00:11
→ cyijiun: 雖然還是很明顯看得出來她很在意別人眼光 可是她很努力的 05/14 00:12
→ cyijiun: 去面對自己的缺點 就算防備性太強 但我相信持續下去是能 05/14 00:13
→ cyijiun: 進步的 05/14 00:13
→ davidwu0123: 那篇我也看過，大概會想辯護就是因爲覺得版上教學文 05/14 00:22
→ davidwu0123: 其實都沒有在鼓吹仇女（所以這個版才會是小眾），但 05/14 00:22
→ davidwu0123: 看文的人有太多種了 05/14 00:22
→ davidwu0123: 當然有些人不認同搭訕技巧啥的，扣掉那些其實就社交 05/14 00:24
→ davidwu0123: 心態跟溝通技巧的教學 05/14 00:24
推 a26237221: 如果我是蘇美流那種我喊著自助餐你再來說這是仇女言論 05/14 07:23
→ a26237221: 吧 05/14 07:23
→ AndyMAX: 我能貼你自助餐 你不能貼我仇女喔 我森77 05/14 11:00
→ bbbing: 我覺得是自助餐的人真的不少啊，這串明顯有幾個了XD 05/14 12:12