Re: [分享] 關於搭訕這件事

[greensh (綠眼)]

這篇回文的前提有三

1. 原文所述皆是真實狀態，無誇大不實或模稜兩可

2. 作者如原文及回覆所稱，搭訕是為了學習與認識人

3. 承上，作者想分享的，也是基於這樣的價值觀而衍生的行為教戰


所以如果只是想搭訕人上床、教人/學習怎麼約炮無數，那這篇文可以跳過不看


（並非反對此類行為，只是本文討論對象族群不同）

※ 引述《HJC17 (歡歡)》之銘言：
:    現在是早上6點，已經連續兩個禮拜這個時間還醒著，每個禮拜總會撥三天
: 12小時來搭訕，其他晚上維持3.4小時，我跟愷愷始終相信，行動量能讓我們學到東西

: 很多時候也會推太快，或推太慢，每個女生總是能讓我們學到東西，我們總是很感謝
: 每個女生。特別是判斷情緒，最近很多人問我如何判斷情緒，這真的不是死的，當你開
: 場後女生給你的感覺是什麼?他在想什麼?不只搭訕，生活中只要你跟人相處都能夠去
: 學到東西，不要神話。
: 「這只是社交而已」


事實上，讓我推文打一長串的根因，就是因為這段話

把搭訕形容得很正向、很積極

感謝這些女生在搭訕過程讓你們學到東西

而且很肯定其帶來的社交價值

: 今天就來分享我們第一次搭12小時後來跟一位漂亮的洋妞發生關係的故事，當中會跟
: 大家提到關於很多肢體測試與情緒的問題。還記得那天我們在北車從下午4點開始我
: 跟愷愷會合後，我們一直在北車搭，我當時就在想，我想學到更多，我想去體驗更多
: ，我想去提高我的社交直覺，搭訕是堅持與情緒的遊戲，我想不斷提高我的情緒感知
: 能力。他有一個提升順序
: 「自己顧不好自己的感受－漸漸可以自在－開始看到女生的狀況－觀察越來越細膩」
: 我自己玩到現在我發現我還是在學習，每個女生總是有不同的狀況，肢體接受程度
: 都不一樣、笑點不同、情緒程度不同，所以就算失敗，被打槍，我以前會覺得別人欠我
: ，但現在覺得我可以學到東西，大致上女生也可以分成兩類
: 「只是做個區分，不要以偏概全」
: 1.內向
: 我相信街搭常常遇到這種女生，她總是覺得你很怪，很害羞，話很少，沒什麼情緒
: 你一直噴好像又對她太多威脅，這種女生就要放慢點多點觀察，多讓她說話。
: 公務員，生活作息很正常的女生大部分是這種。
: 2.外向
: 少部分的女生是這種類型，這種類型的女生打鬧的比例可以多點，相對的對搭訕接受的
: 程度比內向的女生大很多，特別都是保險業務類型的女生。
: 我記得那天，我跟愷愷說；
: 「我們一個禮拜排出3天來搭12小」
: 他說:
: 「好累」
: 我說:
: 「不管」
: 於是當天我們就在北車搭到10點就去信義區搭了，因為那時足球賽剛開打，信義區
: 周圍的酒吧、夜店，大部分的人都去看足球，我們以前信義區夜店出來總會在外面
: 繼續搭，搭到5點才走，那天是禮拜六，我們想說人應該很多，我們到信義區發現
: 人沒有以往2.3年前那麼多了，但我們還是繼續行動，不能這樣就放棄，當然第一次
: 的12小時搭訕，總是特別煎熬，你會很清楚的觀察到自己的腦袋，一直要你放棄，
: 你搭訕的念頭變得越來越不堅定，從原本all in全神貫注，到後面愛搭不搭

可是你給出的建議是這樣

: 當你開始有這種感覺時，你只能調整，以下這些方式提供給你。
: 1.挺胸、笑，用肢體語言去改變你的念頭
: 2.深呼吸讓自己狀態專注繼續堅持戰鬥
: 3.每個組合總是堅持到女生聲音往下砸、加快腳步、皺眉頭
: 「就算是被拒絕也能練習到社交直覺，你一定也能感受到對方的情緒」

前兩項沒有問題，重點是最後一項

「總是堅持到女生聲音往下砸、加快腳步、皺眉頭」

如果我沒理解錯，這意思就是在搭訕過程中讓對方愈來愈不愉快，直到這些徵兆發生才罷
手，是吧？


那麼問題就來了

1. 如果你是要練習判斷情緒，那去判斷一個你製造出來的情緒，效果在哪？準不準？
對整個搭訕行為及最終目的有沒有幫助？

2. 如果你要到對方表現出這些外顯行為，才足以判斷對方不高興了，那練習的意義在哪
？

加快腳步、皺眉、語氣不善等，一般人都無須經由練習就能判斷情緒吧？

3. 也是最重要的，你搭訕的動機是什麼？

想交朋友或認識人？  那把對方惹毛絕非妙招

想約炮？ 對方都不高興了，何來炮可打？

想練習社交判斷情緒？
那在對方明顯生氣之前，有沒有其他更精細的方法教人辨別被搭訕者現在的狀態？




本來嘛

你這些教法也不算什麼，市面上多的是自己爽就好的搭訕者

但看你馬上補充一句「就算是被拒絕也能練習到社交直覺，你一定也能感受到對方的情緒
」

可見其一你其實有意識到這樣做會讓對方有負面情緒

其二 你不在乎這個推進—被拒絕的過程中，對方實際的感受

你對於自身有沒有「學到東西」的重視程度，遠勝於站在你對面、活生生的人

其三 你更不在乎你聲稱的學習或練習，是否建築於他人的負面經驗



如果真的如你首段所說，感謝每個女生讓你在搭訕中學到東西

那麼你不該也不會，教人用無視她們感受、惹人不快的方法去接近她們





我這麼說好了

台灣對於搭訕者及搭訕行為，依然還沒那麼友善

多的是用異樣眼光在看待甚至不屑一顧的人

你的作法，只是在這個已經夠狹隘的大環境

種下更多讓人不信任的因子

到頭來，只是讓搭訕更不被看好，甚至污名化





話說回來

只想約炮、只想建立短期關係、只想當千人斬

有什麼不對？

如果目標就是如此，那就堂堂正正的講出來，我反而還覺得你有骨氣

敢承認自己想要什麼

也才是真的對學生負責

不然，充其量也只是掛羊頭賣狗肉，廣告不實的無良詐騙





不要一邊喊著想學習、一邊給人糟糕的被學習經驗；

一邊聲稱要判斷情緒、一邊自己製造負面情緒；

一邊說著謝謝女生、一邊不在乎冒犯甚至傷害別人


這種＿＿還想立牌坊的嘴臉，才是最讓人看不起的

: 後來信義區都是看足球的，我們推進都被擋，夜店的也是一直吃槍，我們就去林森北路
: 可能是太晚了，到林森北路時路上都沒人，搭了幾組被打槍，我跟愷愷已經累到說
: 不出話來了，後來早上6點我載他去轉運站搭車，在路上停紅綠燈時，看到了一個洋妞
: 我想說繼續搭好了，我就跟他打招呼，隔了一點距離，當你跟女生搭訕時
: 女生的反應是下列3種
: 1.好「笑出來或主動打招呼」「這種狀況代表女生也有要認識你的意思」
: 2.中立「沒什麼表情一臉疑惑不知道你要幹嘛」繼續丟意圖 或肢體放鬆讓他知道你
: 是要認識他
: 3.不好「皺眉頭或聲音往下砸或加快腳步或不面對看你或做別的事情或嚇到」
: 這種情況就只能微調繼續堅持不行就離開
: 回到洋妞，當我跟他打招呼他也跟我打招呼，我馬上把機車停旁邊，他往捷運站下面走
: 我跟上去繼續跟他聊，到了捷運站下面，我走過去，先跟他握手，就把他抓過來轉圈
: 把捷運站外當夜店開始玩了，因為他也是剛結束patry，有點喝酒，我跟愷愷很清醒，
我
: 感覺到他給我的氣氛是很接受的，轉完圈就抱在一起了，聊了一下他在這幹嘛，讀書
: 等等，他跟我說他男朋友在美國，因為節奏很快我一時轉不過來，還在分享生活。
: 馬上調整
: 我就直接說:
: 「嫁給我，我剛一見到你就覺得你是我未婚妻」
: 女生就一直笑，並且有點嬌羞
: 這時聊到他一個人住，我就用堅定語氣說；
: 「走，去你家」
: 他主動給我個理由說他家有寵物；
: 「我心想一定要去啊」
: 後來我把愷愷載到轉運站，我就去她家了，一到她家，我看完了寵物我就抱住她，
: 然後臉拉近，親吻有兩種方式
: 重點:「觀察女生臉部表情，眼睛給你的感覺舒不舒服自不自在「有無張大」，
: 如果你靠近時，不自在馬上就退回來空間還她，還有頭會不會僵硬，頭部肌肉放鬆嗎，
: 盡量去觀察細微表情帶給你的感覺，去感受她的舒服程度」
: 第一種
: 第一步:臉拉近測試，看她會不會閃，不會閃先鼻子碰鼻子或親臉頰
: 第2步:再往嘴巴去
: 第二種
: 第一步；一直跟女生打鬧、推拉，等女生主動來追逐你
: 第二步；讓女生開口親你
: 這兩種都沒有對錯，看女生類型會有所不同
: 重點；「和女生做肢體接觸時，不管是牽手、抱抱、親親等等，或拉女生，請記得溫柔
: ，尊重女生，當你察覺到女生肢體有點僵硬，有點抵抗，馬上手就回來了，並道歉」
: 重點；「當你要碰觸她時，不需要有任何的話術去碰觸，當你需要依靠招才能碰她時
: ，不妨問問自己是不是對碰觸女生感到羞愧，害怕被拒絕，害怕尷尬等，當然有招有
: 趣好玩，沒招只要氣氛對好」
: 後來我就慢慢朝上半身和下半身進攻，我後來把節奏放慢了，多聊點舒適的東西
: ，我就回家了。
: 隔天我們約出來看電影，我跟她繼續開開心心聊天，後來一樣到她家看她寵物，
: 這次就很順利的發生關係了，我們都很開心，是一個很不錯的經驗
: 我的分享就到這裡
: line id kem1234567

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.192.113
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1530270863.A.7B2.html
※ 編輯: greensh (223.140.192.113), 06/29/2018 19:20:29
推 retard444: 推 真的 一堆人想打炮 又要裝清高 明明就渣男還不承認
約炮未必渣（認真）

但打著認識啊學習的名義，教的卻是反其道而行的方法

這是騙人，也是在害人啊

→ retard444:  嘴巴說找真愛其實是想找鮑魚而已 真愛這麼難找？別騙
→ retard444: 我了 只是玩到定不下來而已 台灣人大部分相信正向正派
→ retard444: 觀念 開課的為了符合市場需求 必須把自己講的是正派觀
→ retard444: 念 但講師上了多少個女生做了多少傷害女生的事情不會
→ retard444: 跟學員說 不然哪來的傻逼宅男繳大把操票
推 leoamyp4: 覺得說的不錯
推 afflect: 有徵兆才有得判斷，正面與中立的情況下是堅持的
→ afflect: 當負面徵兆出來，要讀的到，這時候要退
→ afflect: 不可能再沒徵兆的情況下去讀，除非你有超能力讀心術
→ afflect: 建議你可以出來一起嘗試搭訕，然後你再來發文看看你的心
→ afflect: 得
1. 不用放大絕，我原篇推文有說，我也常搭訕

2. 文章裡面講了，如果負面徵兆外顯到「女生聲音往下砸、加快腳步、皺眉頭」才知道
要退

這應該不是需要經由搭訕才能練習/判斷的，反之，那更不是搭訕能夠矯治的

如果要教人判斷情緒，更有效的教學是把正面—中性—負面的徵兆更細膩的陳述，一一解
釋對應方法

而不是硬衝到激烈的負面徵兆都表現出來了，才教人退

例如每問每答皆句點、眼神飄忽、胸口迴避搭訕者方向、雙手抱胸等

這些也都是負面反饋，但不那麼強烈，在此時收手也較不令人反感


3. 所以我才一直重複問

上篇作者(想分享)的搭訕目的是什麼？

認識新朋友？打炮？練習自己社交能力？交女友？

目的不同，作法不同，得到的評價當然也會不同

※ 編輯: greensh (223.140.192.113), 06/29/2018 22:15:07
※ 編輯: greensh (223.140.192.113), 06/29/2018 22:26:02
推 afflect: 你的例如只是沒興趣指標，不同於負面
→ afflect: 還有些是廢測的問題，所以你才需要跟他一起出去實搭
→ afflect: 才能真正了解並寫出心得
→ greensh: 所以我說啦 如果目的是判斷情緒 應該寫得更詳細（如何解
→ greensh: 讀、如何應對拆解） 而不是直接跳到最後階段 甚至連你都
→ greensh: 講得比歡歡詳盡欸
→ greensh: 當然啦 想私藏幾招不在網路上曝光也很正常 只是把自己教
→ greensh: 學內容的動機&方法解釋好 也比較不會造成誤會
推 peanut97: 推 greensh 應該多講怎麼判斷細微情緒的