Re: [分享] 台人普遍的交往心理障礙分析

[abovelight (o.oa)]

這篇文章我在乎的不是出現如何的正反論證，導出誰比較吃虧或是誰才是受害者的框架

並且最後歸納出一個的男女之間公平的結果



其實如果最終歸納出一個「男女兩邊完全相同等價的結果公平」

我反而比較擔心


我擔心的是有些男生看了這個「邏輯正確公平等價的結果」之後

以後對待女生都是會透過這樣的方式去比較，認為這樣才公平

這東西會降低你跟女生相處的能力，因為它違反了男子氣概與女性魅力的交互作用





首先男生和女生相同嗎？

回答這個問題之前，你必須先回答到底是從哪個角度來看。

但為了簡化這過程中所有的來龍去脈，

我就直接說一個心理學家對人格特質無數的統計與歸納所發現的一件事情

這件事情就是整體來說



男生對「東西」比較有興趣

而女生對「人」比較有興趣



而這樣的興趣傾向會直接影響職場上的選擇，而這也是為什麼在教育界很多都是女生當家

而如果扯到機械工具程式等等的，男生就會居多



所以當在說「興趣多元」的時候，與其說「多元」，

我認為聽起來比較是這個興趣跟「人」相關性比較高，

諸如去參加活動，講座，學舞蹈，社工等等的，

我認為這些活動都是對人有興趣容易驅動的興趣

而男生因為對「東西」比較有興趣的關係，

造成他的興趣種類不會被歸類成所謂的「多元」裡面

但我覺得興趣就是興趣，都應該可以歸類在多元裡面

但如果你仔細看，許多男生的興趣是有創意的千奇百怪，只是可能跟人不太相關而已




然而天生就比較容易對「人」有興趣就是絕對的好，絕對的優勢嗎？

其實沒有絕對的好，只有各自屬性的不同

喜歡「東西」的好處就是，東西可以複製，擴充容易，

意思就是說如果你要靠「東西」賺錢，你財富增長的速度就會很快

但是「人」卻很難擴充，所以增長的速度就會有所限制


想像你當一個護士，你最多同時間可以照顧10個病人，

但你有辦法擴充到照顧1000個病人嗎？

我想大概到20個你就要告這家醫院了

但如果我是軟體工程師，我做的產品如果可以給10個使用者使用，

那麼要擴充到給10萬的使用者使用並沒有那麼困難




所以天生對「東西」有興趣就是絕對的壞嗎？





回到興趣多元這件事情

許多人說男生天生比女生還要更擅長數學，但姑且就不討論這個

心理學家還有做過一個統計

在學生時代，同樣數學都是很好的男生和女生

在這男女都是數學同樣好的情形之下，

這個女生同時對「人」也很有興趣的可能性也是高於男生



這代表什麼意思？



這代表說在未來職場規劃上面，女生的選擇會比較多，

他可以選擇跟東西相關的職業，也能選擇跟人相關的職業，不會被綁死。

但是對這個男生卻毫無選擇，他只能選擇跟數學理科相關的工作，

通常是工程師或理工相關職業多，

也因為男生選擇較少，他不做這個就活不下去

所以這反而讓他更加能夠專精這個職業，

而在上面所說的「東西」很好擴充複製，「人」卻難以擴充複製，

就會成為男生薪資比女生高的一種現象。



所以因為對「東西」有興趣而造成的興趣「不多元」就是壞事嗎？

那就看你怎麼去定義你的人生。




必須在強調一次，我這篇完全沒有興趣去計較男女之間的差異與不公平，或者誰才是受害

相反地，我反而擁抱這樣的差異，

當你給人完全自由的選擇與機會時(freedom of opportunity)

你其實會更加放大他們本質上面的差異，造成結果的不同

這個東西叫做所謂的「性別悖論(Gender Paradox)」，我有一集podcast在解釋這個事情

簡單來說就是

「相同的自由機會(freedom of opportunity)」和

「相同的結果(freedom of outcome)」

是沒辦法同時存在的

(有興趣的可以去爬我的podcast頻道，我不方面貼在這)




當你陷入了這種等價平衡的比較模式，

你的假設就是認為男生和女生之間應該要「完全的等價平衡的結果」，

認為兩邊沒有屬性的不同。



當你往這條路走，你也許會覺得自己尊重女生，

你覺得自己是新好男人很公平，沒有佔對方便宜，

但其實你在自己不佔便宜的同時，

你也暗自的要求女生「降低她的女性魅力」並且「義務性地發揮她的男子氣概」

而這樣的策略很可能會造成你感情生活的低落。




女生不是只有女性魅力而已，

女生也可以展現她的男子氣概，完全可以

但悲慘的是當你需要一個跟你在一起的女生，在你面前展現她的男子氣概時，

意思就是她無法發揮她的女性魅力跟你的男子氣概做交流，

因為她自己就是男子氣概了，

而這樣的結果最後很可能她就會離開，

另外去找一個可以讓他發揮女性魅力的男生。




相反來說，一個有男子氣概的男生其實也不想要一個沒有女性魅力的女生

有瘋狂無敵高的男子氣概的女生，也無法彌補她毫無女性魅力的不足

因為這樣的人對男生來說不會是他女友，

而會是他的好朋友，或是人生導師之類，

不懂這個道理的女生，還以為自己女性魅力是沒有價值的

然後只完全提昇自己的男子氣概，也會遇到找不到好男人的相同困境。





女性魅力的天性就是挑戰男子氣概，你男子氣概越強，女性魅力挑戰你就越強，

這是個正向循環。

有男子氣概的男生也會找有極高的女性魅力的女生，

而拿掉了挑戰的意思就是要你去找個沒有女性魅力的女生，這真的是你要的嗎?

其實這就跟面對世界的挑戰一樣，你越成功，世界就是會越挑戰你。




回到文章開頭，這篇回文的重點完全不在乎男女之間誰才是吃虧誰才是受害

也沒有興趣去爭怎樣分配才是「完全等價的公平結果」

相反的，我反而擁抱這樣的差異



因為當你給所有人都有完全自由發揮自己的興趣與機會時

本來就不會有等價相同的結果，

越是自由的機會選擇所造成的結果，就是彼此差異會變大

而擁抱這樣的結果差異，也就是擁抱男子氣概和女性魅力的交流

也就是你自我提昇的一個好方向。



※ 引述《financial911 (通識教育學系)》之銘言：
: 你只要能戒避以下台人普遍會犯的錯，就能早日脫魯，在台制霸啦！
: 1.台男的興趣不夠多元：
: 台灣學藝術的幾乎都是女的，但國外男女可能各半，甚至男的居多。
: 台灣逛國際精品店的幾乎都是女的，不然就是看起來很像gay的男生。
: 但其實國際精品設計師很多都是男的，而且這些人還常玩FF或看JOJO。
: 說穿了就是普通到不能再普通的肥宅。
: 台灣的救國團中，未婚的學員幾乎都是女生。
: 各種講座和社工也都是女性居多。
: 但總不能說台男的工作壓力都比台女大，所以興趣不比台女廣泛吧？
: 別把僅有的休息時間都壓在MOBA、手遊、PTT、和運動上，你還能有別的娛樂。
: 所以許多台女抱怨台男很無趣，這是有道理的。
: 2.台女家庭觀念普遍不足
: 如果男生第一次跟你約會，就說他不會負責賺錢給家用，你會覺得倒彈的話。
: 那女生第一次約會就說不會跟公婆住，不打算做哪些家事，男生倒彈的感覺也差不多。
: 只是男生不敢講而已。
: 我幾乎每一次跟年輕女孩出去時，他們劈頭就抱怨前男友的家庭怎樣
: 或是自己討厭跟公婆住，或是討厭洗碗煮飯曬衣服。
: 明明薪資袋和存摺顯示自己請不起看護幫傭，但對做家務的厭惡依然不改。
: 據統計，男生希望女性伴侶的薪水平均是3萬，女生對男性伴侶的平均要求是9萬。
: 所以台女對台男在家中的責任上，對金錢的要求不低。
: 但卻對台男做家事的要求，卻要跟自己平分，甚至叫男生處理大部分。
: 這不是很奇怪嗎？
: 3.沒有健康教育知識，所以沒有危機意識
: 這就不分男女了，大家都差不多
: 其實女生最佳生育年齡是18~25歲，男生可能稍微年長一點。
: 但大家的健康教育，從國中以後，幾乎就沒再更新。
: 所以一堆女生三十幾了，還覺得自己只要不是高齡產婦就行，
: 即便當了高齡產婦，打個針、做個試管嬰兒，也是補救的措施。
: 然後打了才發現，為什麼這些補救措施這麼貴，又沒有效？
: 男生也幾乎沒人在三十歲以前去測量自己的精蟲數量是否不足？
: 部分男生進入職場後，性功能障礙就伴隨而來，跟工作壓力過大和愛情動作片氾濫有關。
: (只要能妥善治療就會痊癒，但沒人願意拉下臉去看病)
: 所以因為健康教育知識缺乏，也沒有危機意識，這男女都差不多。
: ---------------------------------------------------------------------
: 我是很幸運地在20出頭就讀到生育相關的文章，
: 所以在22歲時就開始物色結婚對象，現在我29歲，是班上第一個做爸爸的。
: 也是大學系上兩百多人中，前十個做父母的。
: 我和我老婆在交往時，也常卡在我講話無趣，和她對於家庭責任規避中分分合合。
: 所幸她肯包容我的喜好與她不同，我會陪她看戲劇，即便我不喜歡。
: 和最後她認清做為人母的責任，即便她不想辭職。
: 所以才有今天。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1547521379.A.FA6.html
推 bbbing: 贊同，Catch板不需要討論政治正確，反而更要強調男女差異
推 dalinman: 很酷的觀點 推個 有這個觀點相關的文章或書可以看嗎？
可以看兩本書

12 Rules for life - Jordan B. Peterson

The way of the superior man - david deida

兩本書都是英文原版的，我有稍微簡介過這兩本書的內容

推 financial911: 推，受教了。
推 halfmonster: 男性魅力和女性魅力的確有本質上的區別
推 sheep922420: 推!!
推 crownempire: 辯論社等級的邏輯 看完內心很震撼 感謝AB的整理分享
推 hainever: 推！
推 rufechen: 精闢推
推 fakinsky: 推擁抱差異
→ vvvvvvvvvvv: 性別刻板印象
推 unseen: 推
推 ginsan55: 推AB大
推 yyqq999: 推推，很有趣的概念
推 Qtrad: 喜歡這篇 也認同一樓
推 rabinson: 所以你的意思是aa會造成男女之間的交往困難?
想回你，但回的會太長，

簡單來說是不aa和男子氣概沒有絕對的關係

若真的想了解討論，有機會再跟你分享我的想法
推 jason222333: 推
推 leejiaming: 又學了一課
推 nishishishi: 樓主還是一貫的頭腦清楚 邏輯正確比政治正確重要多了
推 XS623: 推邏輯
推 ppp237: 推這篇
推 timwu301205: 大推！
→ oshida158: .......這不是Jordan Peterson的論述嗎XD
→ oshida158: ...連舉例和專詞都一樣我覺得你應該註個出處
這是Jordan Peterson的論述，我從他身上學習到很多

所以並沒有要特別隱藏說這是我自己哪天冥想忽然想到的新發現

我自己的Podcast好幾集都已經標題都著名[Jordan Peterson系列]

內容都是講從他身上學到的東西。

我好奇的是，回個文章裡面所有細節我都一定要義務寫出這樣的知識是從哪裡來的嗎？

這樣會不會寫太長？因為這篇文章的內容還不只Jordan Peterson而已

reference 會寫不完。

另外懶得google的話，可以看這全英文無字幕的影片
https://youtu.be/UVvOv1UwJLA

不想聽英文版本的話，就請爬我podcast中的Jordan Peterson系列了
推 cyijiun: 原波又沒說這想法是他發明的 這篇也沒有要營利什麼的
→ cyijiun: 被要求註明出處是怕搞不清楚什麼?
推 bbbing: 把有意義的說法精簡成幾頁文字，這已經是很優秀的分享了
→ bbbing: 看板上有幾個爛課咖拍個影片隨便寫就自稱分享，誰去噹?
→ bbbing: 現在也不是在寫論文，盯reference幹嘛啦-w-a
推 SoftCatalyst: 君子和而不同 小人同而不和
噓 retard444: 這種東西網路抄來抄去 一模一樣複製貼上 要是po出處 人
→ retard444: 人會崇拜我嗎？ 而且要抄也是抄西方的 外國人看不懂中
→ retard444: 文 要是抄台灣人的 不告死你我跟你姓 看看歡哥就知道了
→ retard444: （不道歉開告）那些說出處不重要的 千萬別跟人說智慧財
→ retard444: 產權很重要
→ retard444: 寫出處是尊重作者 而且也讓人知道不是你發明的 不然幹
→ retard444: 嘛要有智慧財產權法
→ retard444: 要是沒人說 大家都會以為是寫這篇的人發明的 不是嗎？
→ retard444: 笑死
→ greensh: 也毋須真的把所有references都列出來 文末簡單說個「文
→ greensh: 中許多概念承自xxx的某著作」 還可以介紹有興趣的讀者去
→ greensh: 你的頻道看更詳盡的內容 就可以避免爭議了啦
推 cyijiun: 自己當成人家發明的 就覺得大家都應該如此 明白
推 silent98: 推！感謝分享
推 winken2004: 可以描述何謂男子氣概以及女性魅力嗎?
→ yyqq999: reference原本的用意除了尊重原著，也是為了加強論述強
→ yyqq999: 度才使用。為什麼要特意寫出來呢？因為學術研究很注重剽
→ yyqq999: 竊與否與可論證性。但這篇既非學術研究亦非盈利，是分享
→ yyqq999: 性質的文章，一個平時有在閱讀的人在書寫心得時，參考資
→ yyqq999: 料未必會全部放上，這是很正常的事情，一來是沒有效益，
→ yyqq999: 二來是沒有侵犯。智慧財產權是抄襲，引用觀念不等於抄襲
→ yyqq999: ，且沒有產生財產上之價值，故無爭議。
→ yyqq999: 關於引用的定義，則視比例多寡用詞語句等等來作為判斷標
→ yyqq999: 準。然後網路上看了什麼就以為是原po創造的，代表資訊判
→ yyqq999: 讀能力有待加強，在這個真真假假的世界裡，要相信什麼是
→ yyqq999: 自己選擇。
推 billiechick: ab大必推！
推 s094503: 推推
推 cat0429: 知識都是學習來的，重點是如何因時因地使用。著墨於誰想
→ cat0429: 的，而忽略重要訊息的傳遞，是種損失。
以下主要回給oshida158的


如果你覺得未來我分享的所有知識都應該註明我從哪個地方得來的，

我考慮以後會註明，但這樣我以後寫文章都得去檢查哪個論點是從哪邊讀到的，

老實說話我不想花那麼多時間在琢磨字句。


就像上面那篇文章

看過The way of the superior的人肯定也會在刁我怎麼沒註明論點是從David deida來的

我回版上文章都是看到問題我覺得可以分享，一口氣就直接把文寫完貼上去，

也造成很多時候我文章都會很攏長，因為也真的是懶得在修改。



會特別回這樣是，我完全沒有意思要把論點的出處都說是來自於我，

我在文章已經註明"我在我的Podcast上面"有特別針對這個事情做解釋，

而如果有心人士稍微爬一下的話，我那集podcast的標題就是




"[Jordan Peterson系列]性別悖論(Gendor Paradox) | 讓你更加了解異性間的差異”




裡面就是把這篇文章所有的細節說明得更加完整

我是不知道這是哪招，意圖去誤導別人要歸功這想法是來自於我的策略



Jordan Peterson對於性別悖論的論述和那些舉例，

也並不是只有在Joe Rogan那集podcast才有講

他在無數的interview和演講邀請都已經重複講好幾次了

也因為我一直追他的所有影片所以我也已經聽過無數次造成我都已經能背了

所以這個例子在我寫文章很自然就會寫出來




由於版規之前修改過，

所以我自己已經不知道現在是否已經方便分享我podcast連結到這邊，

所以我就直接在文章註明"我不方便把連結貼在這”也省得我麻煩。




但如果你還想刁我說 : 貼個連結很難嗎？

那我就會想回

1. 那影片是全英文且完全無英文字幕的，我不知道貼那連結效用有多大

2. 也因為如此，所以我一整集podcast都在講那個影片的所有內容，全中文語音的

3. 回到上面所說的，我不方便貼我podcast連結在這邊




但我這兩天我也有和我朋友討論過，說如果我不註明出處，

確實會讓有些人誤以為這是我想出來的，覺得我最好註解一下比較好，

我其實也接受這個觀點，過去我確實沒想這麼多。



但最後又回到開頭所講的，

我回文喜歡的方法就是看到問題一口氣回復，這是我最喜歡的模式，

如果大家覺得我得檢查我的文章裡面的所有論述都是來自己哪個作者的，

如果這件事情真的很重要，未來我會把這個回文成本考慮進去。
※ 編輯: abovelight (202.39.169.167), 01/18/2019 12:19:11
→ bbbing: 我覺得沒必要就是了，每個人的知識都是來自於很多人的知識
推 true9079: 微星一票挑戰的那個論點很有趣 確實感情若是要長久 雙
→ true9079: 方就得相當
推 shunn: 何必認真 要是每個東西都要註明出處 那幹要怎麼分什麼要註
→ shunn: 什麼不註？我們本來就是站在巨人的肩膀上 現在我們稱為常
→ shunn: 識的東西就當初也是靠某個人研究出來的東西 要真的這樣計
→ shunn: 較 每講兩個字都要註明出處 整篇文章不就被出處煩死
→ bbbing: 像是講個司馬昭之心要不要加註三國志XD
推 peanut97: 不用加出處+1
推 retard444: 大家不用這麼大驚小怪，這只是網路小品文，又不是什麼
→ retard444: 曠世巨作，os大大只是提醒這是ab「引用」別人的內容，
→ retard444: 反正大家都覺得ok，以後寫文章可以「複製貼上」ab和dan
→ retard444: a的內容，再改幾個字，當作「引用」。假如不幸被原作
→ retard444: 者發現，看是要登報道歉還是賠到脫褲而已。沒事兒～沒
→ retard444: 事兒 ～
→ retard444: 推ab大認真負責的態度！
→ halfmonster: 賠到脫褲...這篇文章是發表到哪個報章雜誌了 以後是
→ halfmonster: 不是任何來自別人的觀念 發文時都要括弧註解一下 喔
→ halfmonster: 不好意思 這些文法我從國小課本上學的
推 retard444: 樓上 小弟自覺文筆還尚可 但最會「複製貼上」，近期有
→ retard444: 閒可寫一篇ab+dana的複製修改文，再請你幫我貼在版上，
→ retard444: 讓大家共賭好文。如果ab+dana的粉絲噓你，就說我是在
→ retard444: 引用，靠北啊。如果有收到站內信叫你撤文章，不撤後果
→ retard444: 自負，請大方貼在版上讓大家評理。os大只是看到自己偶
→ retard444: 像的文章被拿來「引用」，卻沒人看到原作者的光芒，所
→ retard444: 以才留言。我寫完文章樓上應該會幫我貼文吧？
→ yyqq999: 這樣就好比以後講到經濟學都得說亞當斯密什麼的，多餘又
→ yyqq999: 沒意義。我很喜歡看ab大的文～辛苦了
推 shunn: 又不是要刻意隱瞞 到底在激動什麼XD
推 cyijiun: 說不過人就貼標籤了?
噓 retard444: 我根本沒激動啊，只是在把這圈子檯面下的黑暗面浮起來
→ retard444: 而已，我最近有閒可以寫出一篇「複製」好文。就說別抄
→ retard444: 台灣人的，不然粉絲看到，作者一定跳出來吉。只問有沒
→ retard444: 有版友敢不敢幫我貼文？我只是寫但不是我貼的，我不想
→ retard444: 後續淌渾水。刀子我做的 但人不是我殺的QQ
→ retard444: 我只是站在兩位神人的肩膀上而已
→ retard444: 但是阿妹不讓歡哥站在他肩膀而已XD
推 shunn: 所以沒人幫你護航有人幫ab護航你不爽就是了？
推 shunn: 阿你要引用就引用啊 我是有說不行哦？
推 shunn: 為什麼要版友幫你貼 一人做事不能一人當嗎
推 retard444: 幹嘛兇我QQ，幹嘛護航我？我只是一個路過說實話而已。
→ retard444: 有人不信會出事，我只是給他一把刀給他實驗，試不試在
→ retard444: 他個人，出事別找我。還說一人做事一人當，代表妳也知
→ retard444: 道會出事XD，已經舉例歡哥給大家聽了，只看作者給不給
→ retard444: 站在他的肩膀上而已。
推 shunn: 你能酸別人就不能兇喔？
噓 peanut97: 純噓 retard444
噓 m2017: retarted真的很煩
推 yayaputin: 希望原po不要受到某人影響 繼續分享知識
噓 criminal: retard444是有什麼病
推 retard444: 噗 講事實 變成我在酸人 現在風向歪了 如果有人還是不
→ retard444: 信 我可以寫一篇讓他試試 但我的條件是：1.被粉絲噓要
→ retard444: 反擊 2.收到站內直接貼版 3.出事不關我的事 最後我們真
→ retard444: 正在把妹的沒這麼脆弱 流言蜚語世界上一堆 要是這樣就
→ retard444: 被擊倒了 那代表只是會在鍵盤把妹而已 我相信ab大還是
→ retard444: 會繼續寫好文 因為寫文章是熱情 當然也有人是賺錢寫文
→ retard444: 章（熱情）當沒有熱情就不會繼續做下去 這圈子很多不
→ retard444: 為人知的秘密 就等大家去發掘
推 shunn: 你講都是講事實 別人講就都是歪理 阿不就好棒棒
推 cyijiun: 有沒有最激動的人說他一點都不激動的八卦？
→ myhome6206: 你真的覺得這篇文章有問題 你就想辦法讓這篇文下架
→ myhome6206: 或者真的作者被告之類的 不然就自己去做這個社會實驗
→ myhome6206: 你這樣的感覺 有點像是在嘴幹的國中男生
推 retard444: 回樓上 這篇文章很棒幹嘛下架？再來 外國人是要做飛機
→ retard444: 來開告？我又沒有要選台北市長 那種回說自己不做  叫別
→ retard444: 人做的人 感覺自己知道會出事 然後嗆人不敢 完全就是只
→ retard444: 會在旁邊站著看戲的俗辣而已 台灣很近 開車就到了 啾咪
→ retard444: ～
→ yyqq999: 大大們不要理樓上了，他只想找人麻煩而已，不理他他反而
→ yyqq999: 什麼都說不了
噓 oshomaster: Retard444
推 cat0429: 扯智財之前，要先知道它的法規。另外，我覺得R在意的不是
→ cat0429: 智財，而是原po寫的沒男子氣概無法匹配有女性魅力的，這
→ cat0429: 戳到很多要AA還要求女人要很女人的男人
推 Musiq: 本人都說可以了 你就照你上面說的寫一篇 推這麼多文幹嘛
推 bluefish520: 推
推 xyzc123: 推AB       噓RETARD444
→ Qtrad: 因為寫一篇他會吸引一堆砲火 躲在這多好
噓 knuck: retard444要戰可以滾回CATCH去嗎
→ bbbing: 這裡不就是CATCH嘛o.o
推 sophia810130: 我也是傾向這種想法，而且認為與男女權不抵觸，因為
→ sophia810130: 他們反的是社會文化附加上去的枷鎖。
→ sophia810130: 同時被罵過反女權或女權自助餐...
推 knuck: 推回來 我看錯版惹wwww
推 baby003: 推理性
推 sanjik: 推ab 大，希望ab大繼續寫，看了很有收獲
推 jim2093: 推
推 jitaomef: 推
推 r781013: 推 上面有夠無聊 這也可以吵