Re: [閒聊] PTT其他版對CCR議題很不友善

[orzzz (高雄是個好地方)]

本魯拙見:

1. 本串原文推噓文有提到日本女，我覺得是模糊焦點了，亞女白黑男配>>>亞男白黑女配是亞洲黃種人社會都有的現象，這是值得探討的。

2. i朋友提出經濟強度影響EI，抱歉無冒犯意思，但本魯對後半段持保留態度，由其是『但是對一些同樣有白人臉孔的南美洲國家  或俄羅斯來說 反倒是他們對東亞國的EI指標高了不少 因為日韓畢竟比這些國經濟強勢多了』

黃男跟白黑男吸引力嚴重不平衡是全黃種人共有現象，這發生在台灣、中共、日、韓及所有東南亞國家。

而且，跟經濟發展並無顯著相關。

台灣民國103(2014)年人均是22K鎂上下，本魯就隨便舉例:

2014土耳其人均1萬5千鎂
2014克羅埃西亞人均1萬3
2014哥倫比亞5千5百鎂

很抱歉，事實是上述國家的男性+台女配>>>台男+該國女配。

哥倫比亞經濟大輸台灣，抱歉，本版台女哥男例子就4例，台男哥女的才1例。當然您也可以說本版文章量不具統計代表性，那也沒錯，但各位朋友可以去異國戀臉書專頁逛逛或是查中南美國家跟台灣婚配概況，只會觀察到更離譜的懸殊比例。

以土耳其來說，王凱傑兩年內所吸引到的台女量，你集合全文化大學（王凱傑母校）最頂尖的帥哥去土耳其看看有沒有辦法如此，還有人送王BMW Z3, 不要說Z3啦，會不會有土耳其女性朋友送台灣帥哥馬自達3都是問號。

另外說個跟感情事務無關的例子來看看我們台灣人對白人多友善：英語補習班，聘請沒待過英語系國家、沒受過純英文教育的羅馬尼亞(2014人均一萬鎂)白人比聘請加拿大成長台男CBC多NTD 15K薪水。


反過來說，白人如果貧窮當真沒任何優勢? 有沒有優勢我是不知道啦，我只知道新聞會報導:

人物特寫　老外為愛來台當加油員 (蘋果日報　20130901)
https://www.youtube.com/watch?v=-oeKweAkuzM

這個美國人，來台灣當加油站員$2xK有新聞去報導，台灣人當然也有加油站員工找到老婆，但是沒有新聞會報導

本魯擁有加拿大國籍，加拿大人均比台灣高超過兩萬美元，本魯多年前也為愛回台，還自願服役領$5k,想當然，從沒任何新聞報紙鳥我。

台灣一票人去國外辛苦打工拚生活，然後跟當地人共結連理，不知當地媒體有沒有報導?


3.

本串推/噓文有朋友提到自卑，沒自信，本魯認為這也有討論空間，事情一定比表面的複雜。

每當討論CCR相關議題時候，總是缺不了兩大論述: a. 是你沒自信，自卑。b. 是你不夠強，只要你夠強，你夠厲害也一樣可以...(以下省略，其實i大的經濟力影響EI可以算是此流派，只是這裡除了經濟力還包含了其他項譬如體格、幽默...等)，看似很有道理，可惜CCR的現象那麼好解釋就不會引發那麼多紛爭了。

好，我們可以來觀察亞洲的上駟 - 1,2線演藝圈，如果我們只看中港台演藝圈1,2線人員，這些人：

a. 不是外型長相名列前茅就是才藝出眾，而且身材很可能也鍛鍊不錯
b. 非常大方有自信，千人萬人面前歌唱跳舞主持說笑話臉不紅氣不喘
c. 若不是外型取向的人那定是幽默主持人而且是有帶動氣氛能力的嗨咖，以男性來說，各個都是alpha male中的alpha male
d. 1線的人就算不是頂尖富豪，身價破百萬鎂是最基本
e. 穿著打扮技能那更不用說了，有些還是帶動風潮的流行教主
f. 不少人頻頻出國，也有一些人是國外成長回國的（譬如陳冠希王力宏)，比常人更多機會接觸了解其他種族朋友

注意喔，這群人已是人中之鳳人中之龍，每個人絕對超過『夠強』數以倍計，所以沒有什麼沒自信、不有錢、不幽默、不自然、不夠強等問題。但很抱歉，中港台，再加上日本演藝圈12線的人，同樣是亞女白黑男配>>亞男白黑女配（註）

從這個演藝圈的現象，我們可以觀察及預測，假設今天所有台中港日韓男全部增強到所謂的『夠強』

　or

所有『不夠強』的亞男全部消滅死亡，亞女同比例減少（譬如移居到另一平行世界的地球）

但儘管如此，我們仍可預測到 亞女白黑男配>>亞男白黑女配


華人圈目前就看到一周華x與白人共結連理（如果把周x算進去，那女星跟混血的交往也同樣可以算進去，比例只會更難看)，女的隨便數都有，台灣的天后李x,陳喬x, 香港的梁詠x,莫文x,中共的寧x,章子x, 日本則有濱崎x等，至於3,4線的更不用說了。


所以，檯面上的那些所謂的自信啦、財富啦、談吐啦，都不是真正原因，而是有那麼幾個隱藏在背後的因素，這些是值得探討的。


結論：

目前檯面上的各種流派論述都不太能解釋CCR現象，每種論述都有可以多加討論及拓展的空間，上述例子希望能拋磚引玉，讓更多朋友對這議題研究思考。


註:本魯假設女生男生對外族的偏好是一樣的，譬如男生朋友有3%非白黑女性朋友不交往，10%重度偏向白黑女性朋友，15%輕度偏向外族朋友，30%是各種族群都一樣接受，那麼女性朋友也是一樣%分布。





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(P55555 刪除 ei314 的推文: 違規)
(P55555 刪除 ei314 的推文: 違規)
推 MomHawkDog: 太中肯女生會聽不進去...
→ supersupport: 這篇數據都提出來惹 難以反駁 沒人回XD
推 hakee: 真的講的太中肯，說穿了， CCR 現象除了虛榮心之外，我看
→ hakee: 不出來還有什麼好解釋的？
推 MASOMASO: 我覺得虛榮心現象這點比較像是物以稀為貴ㄧ樣
→ MASOMASO: 當年我還在補習班補英文的時候 有次和戰友們聊天 說到
→ MASOMASO: 結婚對象 沒想到居然不少女生很嚮往嫁到外國 原因是外
→ MASOMASO: 國白人比較帥比較浪漫(限定歐美) 不過那是大學生時代
→ MASOMASO: 學生都想的比較簡單也容易被歐美電影影響 等我和國外
→ MASOMASO: 回來後 我發現在國外待過一段時間對外國人比較無感
→ MASOMASO: 就算交往都是比較認真的 我想這可能是待久了看習慣了
→ MASOMASO:                               的男女
→ MASOMASO: 比較不會被物以稀為貴的觀念束縛
推 MASOMASO: 當然你問我東南亞人怎麼不會的時候 我只能ㄎㄎ笑了
推 P55555: MASOMASO 注意本身用詞，若刻意已「東南亞」挑起紛爭，
推 P55555: 依板規論處。
→ danny0178: 我遇過因考量基因優生學而必嫁外國人的
→ danny0178: 結果我只回 若是在這角度上 妳是在提升還是降低的一方?
→ danny0178: 她立刻翻臉...挺無言的
推 MASOMASO: 我講白點 我講東南亞的是以刻板印象為考量 今天看到菲泰
→ MASOMASO: 印 馬 等很多人都會先入為主的觀念認為是低新勞工
→ MASOMASO: 這不單單是CCR版 早在各大板就有討論過的議題
→ MASOMASO: 我剛也確認版規了 我不覺得我有特別在東南亞這邊挑起
→ MASOMASO: 紛爭 如果版主還是覺得不妥  歡迎用版規罰我
推 MASOMASO: 如果是針對ㄎㄎ笑了這四字  我補充是因為我回的論點
→ MASOMASO: 根據經驗法則 可能會有其他版友提到東南亞國家 這邊的
→ MASOMASO: 到時候的論述會又針對東南亞一串拉長 所以我直接ㄎㄎ斷
→ MASOMASO: 點 如果版主或原po覺得不妥 也可以把我的推文修掉
推 hsf0318: 太中肯會讓有些人聽不進去
→ tatol: 你不知道執法者有自我定義法條的權利嗎
推 longkiss0618: 亞女白黑男配>>亞男白黑女配
→ sinscanim: 你想表達什麼? 亞女白黑男配>亞男白黑女配 所以亞男捍
→ sinscanim: 衛生殖權，辱罵、甚至像某篇把台女當成保護"商品"禁止
→ sinscanim: 輸出是正當的?
→ sinscanim: 我同意M大所說的，說穿了就是種族歧視+刻板印象
→ sinscanim: 亞男再強再富，歐美人不少還是因歧視或刻板印象不買帳
→ sinscanim: 白男再弱再窮，仍是有不少亞女躍躍欲試，以為自己能靠
→ sinscanim: 聯姻，晉升成"優越"的歐美人士
→ sinscanim: 擇偶權是個人的，單單因別人嫌貨/不買單/到別家消費就
→ sinscanim: 批評客人的選擇，不是自卑或是自大?! 不然是甚麼?!
→ P55555: to MASOMASO：你可以舉出實例加強論述，而不是以臆測方式
→ P55555: 去論述。 單以臆測方式論述，足見為刻意攻擊之實，為法
→ P55555: 之不容也，本人管理貴乎公正、嚴明，善意提醒爾，望守法
→ P55555: 而不致本板徒生爭端。
→ P55555: longkiss0618 警告一次，請加強論述，而非僅以臆測方式
→ P55555: 進行論述，補充論述後，撤除警告，再犯依規論處。
推 MASOMASO: 首先你搞錯一點了 我後面就已經解釋說 我直接讓我的推文
→ MASOMASO: 句點就是為了避免有人針對這三字回文 因為我根本不想再
→ MASOMASO: ㄧ串攪和下去 再說現在不就是因為版主你的警告  才會把
→ MASOMASO: 東南亞這三個字放大串嗎 如果要我舉出實例論述 那不就要
→ MASOMASO: 再讓人有心針對這話題討論下去 這樣根本違背我本意
推 MASOMASO: 問題在於版主你應該是要在話題挑起紛爭之時或是有火藥味
→ MASOMASO: 之時在抓或是警告版友 而非ㄧ提到就杯弓蛇影
→ MASOMASO: 好了 我知道版主是善意提醒我 我這邊就不再繼續 避免模
→ MASOMASO: 糊焦點 謝謝
推 longkiss0618: to板主 我只是把文章內的某一句話複製貼上也不行喔?
→ P55555: 自無引述，由你所出，當為所犯。
→ longkiss0618: 我們可以來觀察亞洲的上駟 - 1,2線演藝圈，如果我
→ longkiss0618: 們只看中港台演藝圈1,2線人員，這些人
→ longkiss0618: 會發現中港台，再加上日本演藝圈12線的人，
→ longkiss0618: 同樣是亞女白黑男配>>亞男白黑女配
→ longkiss0618: 註:本魯假設女生男生對外族的偏好是一樣的
推 hakee: 本魯來自非洲某國家，不過本魯是華人，自己也看過不少偉大
→ hakee: 的臺灣女性同胞，投懷送抱非洲大陸非白人族群，令我百思不
→ hakee: 解的是，這些女性同胞都非常樂意的在金錢這方面提供支援，
→ hakee: 甚至有時候還包吃包住！真的讓本魯非常納悶呀！
→ ophelia919: 因為根據統計白人女生偏好跟白人男生在一起
→ ophelia919: 我也遇過不少亞洲男生跟拉丁裔女生在一起的,我不知道
→ ophelia919: 這樣一直貶低台灣女是能修補自信還是聊以自慰
→ ophelia919: 黑人男生普遍較能接受ＣＣＲ,而亞洲女生受各種族男生
→ ophelia919: 青睞,相對來說亞洲男生就不是這樣,尤其南亞
推 scatology: 這篇超中肯 只是.......
→ longkiss0618: 我怎嚜就沒看過跟東南亞外勞在一起的台女呢?

首先要感謝各位朋友的熱烈討論

有朋友提問本魯本篇目的是什麼? 為何提出我上述幾項意見?

其實本魯此篇文目的很簡單，我想藉由提出本魯的一些觀察及驗證，來激發更廣泛的思考及研究，各位朋友甚至可以擴展或修改各自的論述。就如同本魯所提的，目前各流派的論述都還有完善空間。

另外本魯想強調，本篇所提及的內容都只是在探討/反駁幾個常見CCR現象成因的流派論述，本篇並無貶低任何種族或性別，本篇也沒批評任何種族性別的選擇權。

另外有朋友提到擇偶權是個人的，不該批評，本魯很同意，其實早在2013年本版的文章 如果今天是Taiwanese boys are easy?? , 本魯就已經表達及支持此立場。


本篇禪述在各種理論的反例情況下，亞女白黑男配比例>>亞男白黑女配，請問為何禪述這事實會是貶低台女？　為何是在自慰?  本魯目的很簡單只是在提出反證給各種流派論述好讓大家繼續探討思考而已。

而且，退一萬步來說，就假設白人黑人真的比黃種人優良好了，那點出這事實反而是在嘲諷我們黃種男太弱吸引不到女生不是嗎？　把拔，為什麼有人送鄰居聖誕禮物4台Mercedes AMG 我們家只有人送1台BWS模型車的海報? 請問上述問句或事實的陳述，是在貶低鄰居的做人交友，好讓我們父子倆自慰嗎? 郭台銘好富有喔，請問這句是在貶低他嗎? (除非他的錢是非法手段取得)　


阿哈，還是某些朋友，你們內心覺得那些台女跟歐美人士在一起其實是丟臉事情？譬如其實是透過自我矮化自我降低自己人格才跟外族男性朋友在一起，所以提出亞女白男量>亞男白女量事實會貶低到台女？嘖嘖，這樣不好喔，心中要有佛，您看到的才是佛啊。行的正，不怕人講話，就如同你如果是一步一腳印賺錢，幹麻認為別人說你有錢是在酸你笑你？我們PTT上的朋友定會全力支持及捍衛您的擇偶權!


有朋友提到物以稀為貴，這也是不少見的論述，此論除了在台的相對稀有東南亞男士是反證外，我國男性去歐美紐澳鄉下全白人區工作也是一反證，並沒有所謂的物以稀為貴現象



最後，為何要做這些? 本魯認為CCR現象成因的探討很重要，因為唯有先把成因探討清楚:


1. 以女性朋友來說，有真理事實做後盾，我們更能對抗各種酸言罵語，更有基礎去進行去除父權沙文的大業
2. 以台男來說，我們才好學習借鏡，我們有更好的方向來增強充實自己
3. 以政府來說，能發展出相對應的政策
4. CCR現象的探討在我國是很薄弱的，國外都有名列前茅的大學之研究團體在做這方面的研究，以學術單位來說，這是國內社會學科還沒被探討的新地（本魯避開處X地此詞以免有父權沙文思想之嫌)。
5. 之後PTT及網路上各種爭吵紛爭相信會消彌很多


推 hakee: 我這輩子大概只認識一位交過東南亞外勞的臺籍女性朋友，不
→ hakee: 過她的口味比較特別，她的現任是印度人，所以對她而言應該
→ hakee: 都走該路線吧！
推 wadekimo: 種族自卑感是ㄧ個不能說的秘密啊
→ wadekimo: ㄧ白二黑三花四黃
→ wadekimo: 啪啪啪卡有力馬伍差喔！
推 KayRoe: 寫得很好啊
推 kersihi: 推
推 KYOROD: 你講話這麼實事求是 一定要水桶你XD
推 jackyoyo: 我爸美國籍華僑，我說我爸美國人，但週遭的女孩兒們都
→ jackyoyo: 說那不算，要以人種來看...
→ jackyoyo: 才算是外國人唷～
→ heavenheart: 你根本就是強辯吧
推 a23639978a: 說強辯 你倒是提出反論啊
推 a3556959: 優文沒人推
推 taebo: 數據派強大!
推 wableHD: 不以國籍分，要以人種分…………
※ 編輯: orzzz (220.129.155.198), 01/06/2018 18:20:31