Re: [請益]IRR計算問題

※ 引述《Scor (nobody)》之銘言：
: >推 hwujialuen: irr定義是npv=0時的利率                              04/11 18:55
: >我知道阿
: >但這樣計算投資報酬率就有問題啊
: >我舉更極端的例子
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: -10000          10000
: 150000          -150000
: IRR             IRR
: 10.08%          10.08%
: >右邊的明顯就是虧錢
: >但計算出來IRR和左邊一樣
: >這是IRR本身的缺點嗎?
: >還是我有哪裡誤解算錯了?
: >→ Strathfield: 時間?                                              04/12 09:13
: >左右兩邊只差一個負號
: >其餘完全相等
: >自然時間也是一樣的
: >→ Scor: 貨幣有時間價值，以右邊的例子為例，假設你提前拿到的錢可以  04/12 11:32
: >→ Scor: 獲得超過1X%的報酬，你就應該接受這樣的現金流合約           04/12 11:33
: >→ Scor: IRR本來是用來比較此方案和其他投資機會報酬率多寡的...      04/12 11:34
: >→ Scor: 除非貨幣時間價值為負  否則不可能會有負的IRR               04/12 11:35
: 說明一下上句，如果前面一直都拿正向的現金流，後面負向再大，IRR都不可能為負
: 這是因為要配合把後面的報酬折現成和前面正向的現金流折現值一致，反之亦然。

如果照你所說
用IRR有時反映出來的結果
就感覺不合理
以我上面的右邊例子
假如用折現率2%(差不多符合現實)
去計算NPV
10000            10000
10000 X  0.98 ^1= 9800
10000 X  0.98 ^2= 9604
10000 X  0.98 ^3= 9411.92
10000 X  0.98 ^4= 9223.6816
10000 X  0.98 ^5= 9039.207968
10000 X  0.98 ^6= 8858.423809
10000 X  0.98 ^7= 8681.255332
10000 X  0.98 ^8= 8507.630226
-150000 X 0.98 ^9=-125062.1643

計算出的NPV為-41936.04538
代表在現實情況
這投資方案是虧損的
但用IRR去計算
卻告訴你這投資報酬率高達10%?



而且你說
: 如果前面一直都拿正向的現金流，後面負向再大，IRR都不可能為負
剛好我在EXCEL版看到有人有和我有相同問題
: : -128400 30000
: : 30000   30000
: : 30000   30000
: : 30000   30000
: : 30000   30000
: : 30000   -128400
: : 5%      -5%

這是他舉的例子
這就更怪了
首先後面是負的IRR卻為負
然後左邊明明負的在前面
報酬率是5%
右邊的負的在後面
報酬率卻是-5% ??


: 負的IRR代表的是貨幣不會折現（越早拿到越有價值）
: ，反而會隨著我晚拿到的時間越長而增值的概念。
: 如果硬是要湊負的IRR，你應該用這兩個例子比較
:  15000          -15000
:  -1000            1000
:  -1000            1000
:  -1000            1000
: IRR                IRR
: -51%               -51%
: 這代表貨幣越晚收到／支出的價值越高，所以即使後面只有分別收到／支出三千，
: 其價值也和前面支出／收到的一萬五價值一樣。


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愛已遠離心已死
清心寡慾了一生
戀已逝去緣消散
形單影隻莫言情

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.128.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1428816068.A.043.html
我腦袋真的完全被EXCEL弄混了
到底是我觀念錯了
還是EXCEL真的有問題?
或者該說IRR原始定義為
NPV=0時的折現率
但用來表示投資報酬率的話
有時會有不合理的情況發生?
※ 編輯: ShiuanRefuel (1.171.128.91), 04/12/2015 13:35:02
→ opm: 不一樣的工具本來就有各自的缺陷在,NPV被視為算賺不賺錢的判
→ opm: 斷好東西,IRR常見被用來判斷再投資的事情吧
推 Maninck: 我印像中，是先挑NPV正的，再用IRR來判定選哪一個比較好
在發現這問題時
我也是下過這個假設
當NPV>0時
IRR為你獲得的投資報酬率
但當NPV<0時
其實是虧損的報酬率
但目前還不敢下這結論
所以把這問題提出來
請教一下大家
※ 編輯: ShiuanRefuel (1.171.128.91), 04/12/2015 16:27:19
推 Maninck: 如果把他看成損益兩平，會不會比較好理解，IRR就是一個門
→ Maninck: 檻，如果當你的收益無法高於10.08時，你就會採取左邊方案
→ Maninck: 即每年給10000，10年後收回150000；但如果你能創造的收益
→ Maninck: 大於10.08，你就會選擇右邊的，也就是每年跟別人收10000
→ Maninck: 10年後只要還他150000就好！
推 hwujialuen: 對借錢的一方(期初資金流入)IRR是資金成本
→ hwujialuen: 對出錢的一方(投資 期出資金流出)IRR是報酬率
推 hwujialuen: 所以期初-128400那個的IRR叫做內部報酬5%
→ hwujialuen: 期初30000那個的IRR叫做資金成本-5% (越小越好)
推 milkgod: 把它想成 一邊是貸款利率 一邊是存款利息