推 aq2272353712: 嗯嗯,我愛現金 03/20 17:49
→ aq2272353712: 曾經跟你先生一樣,後來被海嘯倒惹幾百萬負債,現在 03/20 17:52
→ aq2272353712: 現金為王 03/20 17:52
推 mmkuo: 一邊槓桿開很大 一邊幾乎完全不開 03/20 17:53
→ mmkuo: 槓桿開很大 賺得也比較多比較快 但是危險度也比較高 03/20 17:54
→ secreta: 他就是要滿手現金去買股領股息 但他不是一次把現金全花 03/20 17:59
→ secreta: 一定跟我強調 定期定額的買 03/20 18:00
→ Altair: 開槓桿的那個只是隨機致富 小心哪天爆炸就負債累累 03/20 18:01
→ Altair: but 個人亦看壞房市 主因:高齡化(扶養化攀高)、供給>需求 03/20 18:11
→ Altair: 這一波六年級結婚潮結束後 住的需求將會大減 03/20 18:12
→ Altair: 再來 網購普及化+即將興起的VR 會使店面的價值漸減 03/20 18:13
推 cc1000: 你先生比較危險吧,再遇到一次大海嘯就知道 03/20 18:14
推 aq2272353712: 可是萬一沒海嘯,你先生會是億萬富翁 03/20 18:21
推 rota: 沒有你先生,你家才是億萬富翁 03/20 18:25
→ allisoniu: 先生很有問題,幹嘛一直打妳娘家的主意?他喜歡借,就 03/20 18:26
→ allisoniu: 跟銀行愛借多少是多少,何必要動妳娘家的錢? 03/20 18:26
→ allisoniu: 若投資失利,兩家一起倒嗎??? 03/20 18:27
→ hsnu510291: 逢低買進 領股息還房貸 就算海嘯來 只是可以買更多 EX 03/20 18:27
→ hsnu510291: :中華電信海嘯時一樣有配息 03/20 18:27
推 pureman88: 你有在上班嗎?上班隁輙A對金錢更敏感,然後你會沒時 03/20 18:27
→ pureman88: 間被兩邊「卡住」 03/20 18:27
→ hsnu510291: 只是定期定額買 手邊還有現金就OK 03/20 18:28
→ secreta: 哈~樓上p大問的好!目前育嬰假中 才被兩方煩死 03/20 18:30
→ secreta: 回allisoniu:他能和銀行借多少都借到滿了 現在連我嫁妝 03/20 18:31
→ secreta: 都要拿去借了 不肯還一直碎唸 說我不懂他才是對的! 03/20 18:32
推 daie: 就算先生投資賺得到錢,也不該干涉娘家用錢方式 03/20 18:44
→ daie: 娘家父母賺的錢,關他什麼事 03/20 18:45
→ jalai: 我只能說 理財這檔事 小心駛得萬年船 03/20 18:51
推 scott2009: 先生很有問題 +1 03/20 18:56
推 yshsuken: 先生觀念非常非常有問題,原PO自己保重。 03/20 19:05
推 drykt: 你確定你丈夫是愛你的人還是愛你娘家的錢 03/20 19:06
→ drykt: ,你父母自己賺的錢自己有權利自己決定怎 03/20 19:06
→ drykt: 麼運用,要是你先生把你父母的錢賠光了怎 03/20 19:06
→ drykt: 麼辦,要是股市大跌時,抵押的房子賣不掉 03/20 19:06
→ drykt: 怎麼辦,就算房子賣得掉,錢是先給你父母 03/20 19:06
→ drykt: 還是給銀行,你自己最好要存點錢以防萬一 03/20 19:06
推 drykt: 每個月賺20萬,工作20年,假如不亂花,至 03/20 19:22
→ drykt: 少會有一到兩千萬,若是有選對股一年有6% 03/20 19:22
→ drykt: 殖利率,日子也過不錯了,太貪心最後一定 03/20 19:22
→ drykt: 會出事的,股票賺不夠改買期貨,期貨賺不 03/20 19:22
→ drykt: 夠改買選擇權,每個人都以為自己是巴菲特 03/20 19:22
→ drykt: ,但實際上要等賠過才知道誰是真貨誰是假 03/20 19:22
→ drykt: 貨 03/20 19:22
推 drykt: 我自己投資的錢都是自己賺來的薪水,這樣 03/20 19:26
→ drykt: 賠的時候才會心痛,要是賠的都是你父母的 03/20 19:26
→ drykt: 錢,他感觸應該不會很深,你自己要懂得取 03/20 19:26
→ drykt: 捨 03/20 19:26
→ opm: 先生有問題+1 03/20 19:41
→ gxines: 借錢投資翻船一次就谷底了~.~ 03/20 19:42
→ gxines: 還有是要看你先生是從2008前開始投資問題不大 03/20 19:44
→ gxines: 2009年後才開始投資股票那問題很大!! 03/20 19:44
→ allisoniu: 只能說許聖梅的老公也是搞投資失利,太太扛起巨債的… 03/20 20:08
→ allisoniu: 不要把自己和娘家的家底都賠進去! 03/20 20:08
→ hsnu510291: 人家巴菲特是投資 不是投機 一堆人講得好像股票非得 03/20 20:12
→ hsnu510291: 投機一樣 03/20 20:12
推 buttery161: 先生打娘家的主意怪怪的……娘家沒義務拿錢給妳丈夫, 03/20 20:20
→ buttery161: 而且房貸不繳清的觀念莫名其妙,還有做好資產分配吧, 03/20 20:20
→ buttery161: 有句話叫做雞蛋不要放在同一籃子,建議不動產要留下, 03/20 20:20
→ buttery161: 不可以傻傻完全拿去投資,起碼投資失利,還有不動產這 03/20 20:20
→ buttery161: 項資產(玩過股票也知其中的風險吧~"~ 03/20 20:20
→ buttery161: 要投資股票用自己的閒錢投資,不要借錢比較好 03/20 20:22
推 ddey: 200k的先生打娘家主意。 爛。 03/20 20:30
推 supercha: 贊成你老公的想法,用錢滾錢但是...叫你跟娘家借錢真的 03/20 20:50
推 supercha: 很要不得 03/20 20:52
→ julie3322: 投娘家一票,先生何必動娘家的主意,有本事自己賺 03/20 20:53
→ g9591410: 真的不建議貸款喔...崩盤的時間還沒到呢... 03/20 20:55
推 stefanie7515: 怎麼打娘家主意還叫妻子去借,這樣好賺該找銀行才是 03/20 20:56
推 lee988325: 要高報酬就要承擔高風險 而每個人能承擔的風險都不一樣 03/20 21:03
→ lee988325: 以你的case來說 你爸媽算中年以上 風險承擔能力當然低 03/20 21:04
→ lee988325: 所以把資產配置中的不動產%數是很正常的 03/20 21:04
→ lee988325: 而你先生年輕 有高收入 當然風險承受能力較高 03/20 21:05
→ lee988325: 所以就算本金賠光 在賺就有 當然可以用槓桿操作 03/20 21:05
→ lee988325: 一切都是風險承受能力導向 所以結論是兩邊都對 03/20 21:06
→ lee988325: 但是 你老公要跟你娘家借錢 這點就不太建議了 03/20 21:07
→ lee988325: 因為只要賠光 是兩個家庭都受傷 03/20 21:07
→ lee988325: 你父母都一把年紀了 哪受的了這種事情發生 03/20 21:07
→ g9591410: 風險承受度是多少? 之前2009 有人承受90%損失... 03/20 21:07
→ g9591410: 投資這種東西本來就很難說... 03/20 21:07
→ lee988325: 補上文 不動產%數"調高"是很正常的 03/20 21:08
→ lee988325: 風險承受度當然是視每個人而定阿 03/20 21:08
→ lee988325: 一般來說 就算本金賠光 也不會影響到正常生活 03/20 21:09
→ lee988325: 可視為最大值 以分散投資的觀點來看 取最大值20%為上限 03/20 21:09
→ g9591410: 本金賠光...能維持正常精神的人有多少? 03/20 21:10
→ lee988325: 將資金分別投入不同市場的不同工具 就是為了消除風險 03/20 21:10
→ lee988325: 所以我才說"一般來說"阿 是不會自己訂喔? 03/20 21:10
→ g9591410: 講話一定要這麼嗆嗎? 一般來說是怎樣 也只有你知道吧 03/20 21:12
推 dakook: 兩家經濟請分開,這樣下去有問題,會讓娘家人覺得不懷好意 03/20 21:15
推 terry66: 你先生太貪了 要小心 03/20 21:18
推 fifi0828: 沒銀彈還一直要老婆回家借 你竟然還問誰有理? 03/20 21:40
推 fifi0828: 你爸媽肯借一點點已經很寵你了 你別笨到去糾纏爸媽 03/20 21:42
→ jufen: 你娘家只有你一個女兒嗎? 03/20 21:51
推 klyuch: 看你之前的文,片面猜測啦,覺得妳先生娶你只是為了你娘家 03/20 22:19
→ klyuch: 的錢吧!感覺蠻貪心的。 03/20 22:19
推 jimmy8069: 你不會覺得只看上你的錢? 03/20 22:25
→ jimmy8069: 且娘家的錢是娘家養老的,你先生打屁主意 03/20 22:26
→ jimmy8069: ,你先生有養娘家嗎 03/20 22:26
→ jimmy8069: 我家買了好幾次也用現金買,若真的要開槓 03/20 22:28
→ jimmy8069: 桿也開兩三成,且要開再貸就好 03/20 22:28
→ jimmy8069: 況且十年來都只買不賣,股市上上下下配息 03/20 22:29
→ jimmy8069: 也是從你的本而已 03/20 22:29
推 m2002fe: 真特別 兩種極端妳都遇到~ 03/20 22:40
→ jimmy8069: 你若站在你媽那你就建議他去信託吧,信託遺產給孫子 03/20 22:49
→ jimmy8069: 免得老人家走妳先生在那鬧,你也動心到時敗光 03/20 22:50
推 riahserf: 我是妳 我根本不會煩惱這些 兩邊都有錢阿XDD 03/20 23:00
→ riahserf: 但妳先生大有問題 有多少投資多少賺多少 03/20 23:00
推 matrix4096: 你老公很有事 03/20 23:19
→ baccat: 觀念都沒錯 因為風險屬性不同 03/20 23:51
→ baccat: 只是...投資要看本事 看能力 而不是吃碗裡看碗外 03/20 23:52
推 Zona: 你娘家的錢是他們二老辛苦賺的 為什麼要給你們後輩運用 管好 03/20 23:57
→ Zona: 你們自已的就好了 賺或賠自己擔就好了 你要堅定啊 不要把娘 03/20 23:57
→ Zona: 家的錢混進去 賺就算了 賠了你要怎麼辦 03/20 23:57
→ Zona: 看起來你也被你先生洗的很嚴重要小心 被說明到要去和娘家借 03/21 00:08
→ Zona: 錢就要注意了 你先生太自負了 03/21 00:08
→ Zona: 還有你一開始提的房市你先生看空但卻大多頭十年 就証明你先 03/21 00:23
→ Zona: 生的看法不見得都是對的 要是你爸媽當時沒咡你先生的話現在 03/21 00:23
→ Zona: 已經賺多少了 等於無形中你先生害他們賠多少 當然我要是你 03/21 00:23
→ Zona: 爸媽我才不會再相信你先生了 03/21 00:23
→ secreta: zona大 你說的正是我媽講的 說本打算買房都聽我們說 因為 03/21 00:35
→ secreta: 先生很有信心 房市會下來 但十年過去了 只是愈來愈高 03/21 00:36
→ secreta: 為什麼還要再相信我們夫妻呢?五年前我也不是那麼看空 03/21 00:37
→ secreta: 也入手新板小套房 錯!是七八年了吧~ 結果被他壓著賣 03/21 00:38
→ secreta: 一坪只賺一萬 後來狂漲 新板成了我的傷心地 03/21 00:38
→ secreta: 講到這事 他就會不爽 說新板一定會回到30初 叫我等著 03/21 00:39
→ secreta: 他叫我跟娘家借錢 是要付跟銀行一樣的利息 03/21 00:40
→ secreta: 只求娘家借他愈多愈好 但最後我爸媽因為不想跟小孩談錢 03/21 00:41
→ secreta: 傷感情 加上萬一我們付不出來 他們也不好意思相逼 03/21 00:42
→ secreta: 等種種理由 一直推拖 所以只好動到我手上目前唯一的房子 03/21 00:43
※ 編輯: secreta (1.34.39.94), 03/21/2016 00:58:24
推 jmt1259: 娘家怎麼用錢是自己的事。你老公真會賺的話不會跟銀行借 03/21 01:03
→ jmt1259: 錢? 03/21 01:03
推 jmt1259: 娘家給你的房子不要輕易交出去啊... 03/21 01:05
→ jimmy8069: 阿是要怎回30初,建物成本大樓也要八萬以 03/21 01:19
→ jimmy8069: 上,土地成本一坪也要一百左右,商業地更 03/21 01:19
→ jimmy8069: 貴,公告現值每年攀升 03/21 01:19
→ jimmy8069: 是要怎回,況且你那套房應該是買新成屋吧 03/21 01:20
→ jimmy8069: ,不然不可能只價差一萬 03/21 01:20
→ jimmy8069: 一手屋最容易虧且難賺,除非你有店面效應 03/21 01:21
→ jimmy8069: 另外我姐夫和你先生年薪差不多,他倆買第 03/21 01:23
→ jimmy8069: 二棟我姐和家裡借錢當投期款, 03/21 01:23
→ jimmy8069: 導致去年過年他倆回娘家我姐夫有點拉不下 03/21 01:23
→ jimmy8069: 面子不好意思的感覺 03/21 01:23
→ jimmy8069: 說真的同樣是男的,兩個態度差超多的,娘 03/21 01:25
→ jimmy8069: 家父母會怎樣想 03/21 01:25
→ jimmy8069: 都賺錢了還要靠家裡要錢,借錢,父母只是 03/21 01:26
→ jimmy8069: 沒說出來而已,說第一棟父母先代墊就算了 03/21 01:26
→ jimmy8069: 隔一年又再買一棟 03/21 01:26
→ jimmy8069: 阿,是可以兩邊同時住齁,又是新重劃區 03/21 01:27
→ jimmy8069: 況且他爸媽是沒房子齁,一定他薪水能力到 03/21 01:30
→ jimmy8069: 頂才無法再拿他爸媽再抵押房子 03/21 01:30
→ jimmy8069: 另外你爸媽借不借房屋所有權人再你爸媽, 03/21 01:31
→ jimmy8069: 他是有什麼臉呢 03/21 01:31
→ jimmy8069: 還有,你老公健康有問題的話可能會無法工 03/21 01:32
→ jimmy8069: 作那這情況有考慮進去? 03/21 01:32
→ ShiuanRefuel: 大康XDD 這形容詞有趣 03/21 01:37
→ ShiuanRefuel: 還巴菲特門派 巴菲特若有這種徒弟 早就氣死 03/21 01:40
推 show430318: 你先生問題很大,原PO自己保重。 保住自己的房子 03/21 02:22
→ show430318: 借別人的錢投資 虧了心不痛啊 自己的辛苦錢才會痛 03/21 02:23
→ show430318: 感覺你先生很喜歡從你與你娘家挖錢喔 要小心 03/21 02:24
推 liocorno: 不要干涉別人的理財方式..尊重..要長投 資本自己賺阿.. 03/21 03:40
推 f204137: 現金為上 你老公比較危險 03/21 05:42
→ Gyin: 長期投資本來就要用閒錢 一直跟別人借是哪招XD 03/21 09:51
推 Zona: 就算之後新板真的變到30初好了 但這和你當初買時前後不知差 03/21 09:56
→ Zona: 多久了 這之間你也可以賣或是固定收租 怎麼算都是賺很多了 03/21 09:57
→ Zona: 更何況近年來房價可是用倍數在跳 和他那從股市中的拿到的 03/21 09:57
→ Zona: 股息不能比的 現在你爸媽看他那些現在快樂收租或已賣房的朋 03/21 09:57
→ Zona: 友比 你爸媽應該打死不會再咡你先生的話 他們可是實實在在 03/21 09:57
→ Zona: 的拿到錢和你先生的口頭以後說 你會相信誰 說不定你爸媽那 03/21 09:57
→ Zona: 些朋友一直在笑當初為什麼他們要相信你先生的 03/21 09:57
→ Zona: 而且看起來你先生只會打死不認錯那種 只會說以後怎樣… 但以 03/21 10:01
→ Zona: 後誰會知道 都只是推測 要是知道的話叫他直接買下期樂透的 03/21 10:01
→ Zona: 號碼就好了 03/21 10:01
推 ameryu: 支持娘家+1,用現金買房,很猛! 03/21 10:07
→ Zona: 你現在也有小孩 你仔細想想你會希望將來你小孩的另一半一直 03/21 10:20
→ Zona: 在打量你們夫妻辛苦賺來財產的主意嗎? 03/21 10:20
推 fishello: 資本自己賺,投資方法是自己的選擇 03/21 10:38
推 nolive0527: 月賺到200k的人,頭腦應該不會那麼死才對,怎麼... 03/21 11:16
推 micbrimac: 月賺200k 感覺頭腦應該都蠻死的XDD 03/21 11:57
推 xgrass: 妳先生才是正確的 03/21 11:57
推 toeic990: 老公感覺怪怪的 幹嘛一直打娘家餿主意 干涉太多 03/21 12:42
→ allisoniu: 可怕的是也在打老婆嫁妝的主意,還會逼她賣房,整個干 03/21 13:24
→ allisoniu: 涉到過分了... 03/21 13:24
推 kaizhizun: 認同妳先生的投資概念,低點進場抱穩定股贏面確實 03/21 16:22
→ kaizhizun: 非常大,如果是我我也會這麼做, 03/21 16:22
→ kaizhizun: 不過他沒有權利去干涉別人怎麼用錢 03/21 16:23
→ kaizhizun: 叫他少點批評,心放寬一點,貧富貴賤妳陪他就好 03/21 16:23
推 wyshan09: 老公有問題嗎?挖娘家的幹嘛? 03/21 16:24
推 washltz: 老公去管妳娘家用錢就非常有問題了,干他x事。 03/21 18:03
推 F0r: 本來就是要用錢賺錢才會快,但是賠的也快 定期定額很穩了 03/21 20:38
噓 SAIYAMAN: 女兒賊 03/21 22:00
→ Zona: 你先生看起來沒經過08股票天天跌停的時候 不用半年財產一下 03/22 12:58
→ Zona: 少一半沒人敢買 倒閉裁員的新聞滿天飛 定存股沒人要 1000萬 03/22 12:58
→ Zona: 不用半年剩300萬你先生不會抖? 不怕裁的是自己?股息1年才6 03/22 12:58
→ Zona: 。7%海潚一天就跌掉了不知多久才回本 現在存股的新聞都是08 03/22 12:58
→ Zona: 後才出來的 勸你還是要小心點 更不要動到你娘家的錢 自己保 03/22 12:58
→ Zona: 留一點錢 不要全都貢獻給你先生 更何況現在都算是在高檔區 03/22 12:58
→ Zona: 跌下來你根本來不及跑 就算加上你娘家的錢 也不可能玩過那 03/22 12:58
→ Zona: 看不到的黑手 我們對股市要有敬畏的心 不能太自負 03/22 12:58
→ cecilia1520: 買股票要說說3955 買房子要說說日本失落20年 03/22 13:06
推 JACC: 我跟你說 你只要總結一下 誰賺的到錢誰就是對的 03/22 21:35
→ JACC: 嘴巴上說的多有道理多強多猛多厲害 賺不到錢就是屁 03/22 21:36
→ JACC: 會嫌自己子彈不夠的 就是好高騖遠 沒那個肚子想吃那個瀉藥 03/22 21:37
→ JACC: 你老公收入不錯 怎麼不去銀行壓身家借 會賺 怕屁 對吧? 03/22 21:39
→ JACC: 就是怕不會賺 嘴巴又要逞強 越是虧 嘴巴就要越大聲壯膽 03/22 21:40
→ JACC: 就像走夜路要大聲壯膽一樣 明明怕的要死呢 03/22 21:41
→ JACC: 看看你老公的交易紀錄和狀況吧 就怕是欲蓋彌彰 03/22 21:41
推 softff: 先看看520後的衝擊再說吧,再說跟娘家借錢買股票本身有問 03/22 22:10
→ softff: 題 03/22 22:10
噓 TommyHil: 200k在台北沒啥了不起,這樣高槓桿投資小心風險! 03/23 00:27
噓 hsnu510291: 誰跟你在台北沒啥了不起 200K/月屌打一堆住台北鄉民 03/23 07:36
→ hsnu510291: 講的住台北人人月薪200K UP 03/23 07:36
推 flyfly0418: 當妳跟妳娘家的錢都被你先生挖走時,假設你先生投資 03/24 22:39
→ flyfly0418: 失利,那你小孩要吃什麼?教育呢?你還有孩子,再怎 03/24 22:39
→ flyfly0418: 麼樣也還是要為小孩留點本 03/24 22:39
→ Zona: 你先生眼光獨到定存股公司… 該不會是國高中都知的電信3雄 03/25 00:27
→ Zona: 保全雙保 金融股 台積電和民生必須股吧… 這種東西網路雜誌 03/25 00:27
→ Zona: 一堆… 03/25 00:27
→ jimmy8069: 電信三雄友只有一家股價有撐喔,若平均配置可能還沒 03/25 14:46
→ jimmy8069: 回本,金融就不用說了,每年買可能還沒回喔 03/25 14:47
→ flexin: 中華電信是那門子的眼光獨到?! 03/27 23:07
→ ohyakmu: 打娘家主意根本是沒種,有種自己信貸融資全開啊 03/30 14:35
→ Zona: 同意樓上 03/30 23:14
推 volt27: 翻船一次就GG 03/31 20:48
推 hikalu1117: 扣除必要支出,生活費及定存後,剩餘的錢再拿去投資比 04/03 10:35
→ hikalu1117: 較保險 04/03 10:35
推 hikalu1117: 邊保有銀彈邊等待市場大跌,才能在大跌時加碼投入 04/03 10:39
推 volkyrie: 老實說討厭你老公一直打你娘家的主意。投資自己的錢沒問 04/03 15:46
→ volkyrie: 題,但請不要動腦筋到別人頭上,而且你爸媽的錢還不是你 04/03 15:47
→ volkyrie: 的錢,娘家爸媽要怎麼用他們的事,更何況有心結在了 04/03 15:47
噓 winth: 妳比妳先生更有事。父母的錢要怎麼花是他們的自由,身為女 04/04 00:02
→ winth: 兒的妳都無權過問了,何況妳先生這個外人,這麼簡單的道理 04/04 00:03
→ winth: 妳都不懂,還會被洗腦,妳先生會打娘家主意也是妳害的。 04/04 00:04
推 nigel511: 你的婚姻或與娘家的關係應該會先出現問題吧,雙方別干涉 04/04 08:13
→ nigel511: 太多,我就身受其害(姐夫的問題)別賺了錢卻賠了家庭 04/04 08:13
推 zaknafein: 老公走火入門了 過猶不及都不好 04/04 17:55
推 babe: 先生很有事 子彈不夠關娘家屁事 04/05 06:16
推 JACC: 輸到慌了 狗急跳牆 因為沒子彈可以用了 但又愛說大話 04/05 13:48
噓 hiwin5566: 真心替兩老感到悲哀 04/09 19:32
推 ckp4131025: 巴菲特才沒有槓桿開這麼大.... 04/12 11:33
噓 f11IJ: 請你小心你先生> 04/12 15:27
推 a211208: 老公真的很聰明 04/12 20:17
推 mimiluna: 先生的理財觀予以尊重,但是老打妳娘家和妳嫁妝的主意就 04/15 14:58
→ mimiluna: 有問題了。妳先生沒資格干涉妳娘家的金錢運用。 04/15 14:58
推 mimiluna: 建議妳自己立場站穩,別被妳先生洗腦。再怎麼樣娘家的 04/15 15:00
→ mimiluna: 資金運用都不甘妳先生的事情,建議妳最好別再和妳先生 04/15 15:00
→ mimiluna: 提起妳娘家投資或資金運用的事情了。 04/15 15:00
推 upflutter: 要借錢投資 等4000點到再說 別傻了 不要被老公害死了 04/16 16:43
→ upflutter: 我理念跟妳老公一樣 但是借錢投資絕對不是現在 04/16 16:43
→ upflutter: 更不需要跟你家挖錢 要藉自己去借 04/16 16:44
→ enjoy6101: 我身邊的朋友分成兩派,包租公跟領股息,兩邊都很有自 05/08 20:20
→ enjoy6101: 己的一套,但從來不曾成功說服對方,為什麼呢?因為每 05/08 20:20
→ enjoy6101: 個人有自己適合的投資方式,彼此尊重還是比較好,而且 05/08 20:20
→ enjoy6101: 兩者周轉率差這麼多,觀念根本不一樣 05/08 20:20
噓 u4fu6: 為什麼要一直打娘家的主意...原po拜託不要哪天傻到真的拿 07/21 15:10