作者ameryu (雨龍千尋)
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標題Re: [請益] 該如何處理這張儲蓄險？
時間Fri Aug 25 17:58:03 2017
※ 引述《zelda312 (Marquez)》之銘言：
: 標題: [請益] 該如何處理這張儲蓄險？
: 時間: Tue Aug 15 20:09:13 2017
:
: 各位理財大神大家好，
: 我媽說9年前為了做人情幫我買了二張保單，
因為原PO沒有提供年齡的資訊，那僅能以假設來推算之。
假設是大學畢業時投保的，22歲 + 9年 ＝ 31歲
這張保單再繳 11年，就不用再繳。
當繳費期滿時，您的年齡會變成 42歲左右(領第20次)。
以平均壽命75歲來推算之，75 - 43(領第21次) = 32年
大概還可以再領個32次左右。
從帳面上來看，只要活的夠久，好像沒有虧錢，只是好像......
年金險，主要用途是用來轉嫁『長壽風險』，活得太久也是一種風險。
: 是新光人壽的「全心終身還本保險」及「全意終身還本保險」。
以『結果論』來說，這份保單，要算年金險。
實際總繳保費，為 28728 + [ ( 28728 -10000 ) X 19 ] ＝ 384560元
假設７５歲死亡，一共領了５２次，加上身故理賠４０萬。
實繳384560元，
可能，可以換到92萬的保障。但是
其中有40萬，您是花不到的。
講一句比較不中聽的，那個40萬，算是喪葬費......
這個要用畫圖的來解說
條款截圖放在最底下，保險條款的內容，網路上面找就有。
全 偶數年領取生存保險金 ( 實際上，要算年金 )
心
■ ■ ■ ■ ■ ■ (全心，領取的時間點)
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼…………
■ ■ ■ ■ ■ ■ (全意，領取的時間點)
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 保險年度
全 奇數年，領取生存保險金
意
第三年度，開始領取第一次的生存保險金，之後每隔兩年領一次，
所以才會變成，奇數年，領取生存保險金
以理財規劃的角度來看，年金險的規劃是有必要性，
除了轉嫁長壽風險之外，亦算是在資產配置中的分散風險。
但是，實務上，因為
轉換率實在不怎麼高，
通常是給經濟狀況較好的人，閒錢太多的人，在規劃用的。
畢竟他的本質，還是保險。
:
: 保單資訊如下：
: 繳費期間: 2008-2027共20年
20年期的保險，實際上跟繳房貸差不多了，
差別在於保險要『年繳』，才不用額外支付利息錢給保險公司。
: 保費年繳: 14438+14290=28728元
: 目前保單狀況: 墊繳74131元
沒有『薪資收入』的資訊，這樣很難去進行分析。
: 要保人將會改成我，以後由我來繳，
: 和保險員了解了一下發現這就是所謂的儲蓄險
: (附帶各40~60萬的壽險、意外險、癌症險)，
這部份，條款裡面有寫，身故是保額的兩倍，
意外死亡是保額的三倍。
癌症險的部份，有點怪，您可能要自己去了解。
從保費上的計算來猜測，您這份保單可能沒有其它附約。
: 年繳28728，第三年開始每年領回10000元，
: 先不管墊繳的利息...= =
: 20年繳滿=28728x20=574560元
: 20年回本=18萬元
: 總共20年支出=574560-18000=394560
這邊要更正一下，是減掉190000元
: 10000/394560=20年後每年回收2.5%
所以是， 10000 / 384560 ＝ 2.60%(大約)
換句話說，你實際總繳保費只有 384560元，身故給付是40萬元。
因為這部份，是自己花不到的，至於要怎麼規劃，那就看您自己是怎麼想。
這會關係到受益人的權益，N年以後。
: 這樣真的划算嗎？0.0
划不划算，其實應該要看您目前以及未來的收入來決定，
第一年所繳的保費是28728元，之後每年都會有生存保險金，一萬元。
至於這筆一萬元是誰拿走的，您要自己評估一下。
若是回到自己的口袋，那
次年度所繳的保費，就只有
28728 － 10000 ＝ 18728 元
以年繳保費 3萬來計算之，如果這筆保費佔您的年收入不到『5%』
30000 / 0.05 ＝ 600,000，換言之，如果您的年收入，有大於60萬。
是可以考慮保留，因為這張年金險的保單，是可以保單借款的。
若以次年度所繳保費是 18728，年收入 600000元，
月攤大約是1560元，此年金險，繳費出去所佔的比例，
會下降到年收入的 3.12%。
註︰這個月攤金額，跟Ｎ年前的郵局五年吉利平安保險的月繳是差不多。
以繳十年保費，且無墊繳的狀態下，
帳面總繳保費，28728 X 10 = 287280，
可借金額至少會有總繳保費的四分之一，
實際上要去看保單上面列出來的『可借金額』，
有的會列出來給您參考，有的則不會，
如果沒有，就是去看『解約金』那一欄。
以繳費10年來估算，保守一點，大約可以借到解約金的8成。
要精準一點的數字，就是打電話去新光的客服詢問。
繳費未滿十年，可借的金額與成數就會有所差異。
這個保單借款的額度，可以規劃成『緊急備用金的額度』。
雖然說，動用就是要算利息的，但是
緊急備用金的訴求，是要能夠快速變現。
別家保險公司到底有沒有這機制，我是不太清楚，
不過新光跟郵局，倒是有這個功能。透過ATM，進行保單借款。
也可以透過網路銀行，進行保單借款。三更半夜也可以，系統維護時間除外。
年金險，在繳費期間內，是看保額跟條款。
身故保險金：保額的兩倍。
全心保額10萬，全意保額10萬，合計保額為20萬，身故保險金為40萬。
因意外而身故，為保額的三倍，就是60萬。
http://imgur.com/gQPPDVi
http://imgur.com/jBW8eim
http://imgur.com/HQabsG3
http://imgur.com/s1hN32G
繳費期滿後，就是真的進入到，『退休金規劃』的領域了。
算法A 首年 領回 實際總繳保費 換算投報率
1 28,728 - 28,728 0.00%
2 28,728 -10,000 47,456 21.07%
3 28,728 -10,000 66,184 15.11%
4 28,728 -10,000 84,912 11.78%
5 28,728 -10,000 103,640 9.65%
6 28,728 -10,000 122,368 8.17%
7 28,728 -10,000 141,096 7.09%
8 28,728 -10,000 159,824 6.26%
9 28,728 -10,000 178,552 5.60%
10 28,728 -10,000 197,280 5.07%
11 28,728 -10,000 216,008 4.63%
12 28,728 -10,000 234,736 4.26%
13 28,728 -10,000 253,464 3.95%
14 28,728 -10,000 272,192 3.67%
15 28,728 -10,000 290,920 3.44%
16 28,728 -10,000 309,648 3.23%
17 28,728 -10,000 328,376 3.05%
18 28,728 -10,000 347,104 2.88%
19 28,728 -10,000 365,832 2.73%
20 28,728 -10,000 384,560 2.60%
繳費期滿之前，那些投報率都只是帳面上的假像。
保險公司，都是博穩贏的，一旦你解約或是減額繳清，
保戶永遠是『虧』。
繳費期滿後，每年都可領回總繳保費的 2.60%。
依保單的條款是保額的10%。因為是組合式的保險商品，
透過保單設計，把年金入帳的時間錯開，就會變成年年都有年金可以領。
年金險，要理解很簡單，
你就把他當成是貸款買
『一間超迷你的小房子』出租給保險公司。
買房來收租的收支現金流，實際上跟年金險的現金流的呈現方式，
是類似的，差別是買房需要拿頭期款出來。
前幾年的投報率換算出來，好像很漂亮，實際上並不然。
之前有提到，年金險的轉換率其實並不高。
這個就要用『租金/房價比』來說明，
你買了一間房子之後，升格當了房東對不對？
正常的狀況是，你的房租收益，拿去繳房貸，扣掉必要性支出之後，
應該還要有
『剩』。
假設房屋之總價 384560元來計算之，
第一年要繳比較多是 28728元，與第二年相比會多一萬，當成買傢俱。
第二年開始到第十九年，都是繳 18728元。(把它想像成年繳的房貸)，
合理的租金報酬，18728 / 384560 ＝ 0.04896 ＝ 4.896%。
4.896% / 12 ＝ 0.408%，換句話說，
月租金的收入，至少要有『千分之4.08』以上，
這個投資項目，對您而言，才不算虧錢。
每個地方的租金行情，都略有不同，
以年收租報酬，僅有2.60%。
註：房租 ÷房屋總價 ＝ 年收租報酬
＝ 『租金房價比』（這是一個指標）。
這般的租金行情，
比較可能發生在北部，通常房子租人只是過度，
等時間一到就會趕快賣掉。
正常來說，我們會去尋找租金報酬率至少有6%的物件，
換算過去就是，月租金，落在房屋總價的『千分之5』以上。
簡單舉個例，假設一間 800萬的權狀20坪小套房，一個月的租金，
800萬 X 0.005 =
40000元 ＝＿＝？
800萬 X 6.00% =
48萬 ？
這樣好像有點難租吧？
查了一下租屋行情，租兩萬算有點勉強了。
( 2萬 X 12 ) / 800萬 ＝ 0.03，年化報酬 3.00%。
『租金房價比』的數值大小，是代表您可以在房地產上，獲利的空間大小。
再來，回到年金險的部份，
10000 / 384560 ＝ 2.60%，就看您是否可以接受這樣的報酬率。
到這邊為止，就是年金險轉換率的說明。
如果租金收入的年報酬，低於一年期定存，您真的要好好考慮一下。
至於身故保險金的部份，就是保險公司把迷你小屋買回去，
然後他會給你的家人一筆錢，40萬元，等同快速變現。
【 如果不想領身故保險金 】
期滿後，再解約，就要去看解約金的部份，要把兩張加總。
要用實繳保費去比較，才會知道那一年不虧，或者虧比較少。
藉由年金險的說明，讓各位稍微理解一下，
當各位在貸款買房時的『房貸月繳』之計算基礎，
為何是用年金法的計算公式，做為計算基礎。
21 - -10,000 384,560 2.60%
22 - -10,000 384,560 2.60%
23 - -10,000 384,560 2.60%
24 - -10,000 384,560 2.60%
25 - -10,000 384,560 2.60%
26 - -10,000 384,560 2.60%
27 - -10,000 384,560 2.60%
28 - -10,000 384,560 2.60%
29 - -10,000 384,560 2.60%
30 - -10,000 384,560 2.60%
從2017開始推算，到保單週期的第30年，中間還會經過21年，
若依照這種調整基本工資的節奏繼續走，
21年後，實質購買力，大約只會剩一半左右。
31 - -10,000 384,560 2.60%
32 - -10,000 384,560 2.60%
33 - -10,000 384,560 2.60%
34 - -10,000 384,560 2.60%
35 - -10,000 384,560 2.60%
36 - -10,000 384,560 2.60%
37 - -10,000 384,560 2.60%
38 - -10,000 384,560 2.60%
39 - -10,000 384,560 2.60%
40 - -10,000 384,560 2.60%
領到忘了呼吸為止，不過這個是，帳面上的數字。
再經過10年。
若加計通膨進去，其真正的實質購買力，大概只會剩下現在的四成。
這個有表格可以查，
但是，如果基本工資，年年調漲的話，其實質購買力，可能會更低。
您仔細回想一下，30年前的一萬元，可以買到什麼東西？
年金險，最大的敵人，就是通膨跟物價指數。
: 如果是各位請問大家會怎麼做？
如果收入負擔的起，就繳一繳，順便把墊繳的部份，也還一還，
墊繳的利息，可不低。
假設真的繳完了，您的退休資產配置裡面就會多了一項。
保證報酬收益，但是並非『無損本金』
至於算法，就看您是要採用那一種。
算法Ａ：用實際總繳保費去計算。
10,000 / 384,560 ＝ 2.60%
算法Ｂ︰用帳面總繳保費去計算。
10,000 / 574,560 ＝ 1.74%，微妙的地方就在這裡了。
未來定存的利率會怎麼走，有點難預料，
如果您覺得，未來繳費期滿的時候，一年期的定存利率會大於 1.74%，
用最單純的數理比較，好像解約會比較好一點？
不過，您要確定，您把錢挪走之後，
另外一個投資部位，都能夠連續20年以上，
都是正成長，
且年化報酬，要大於1.74%。
若是以真正的實際總繳來比較，換算過去的投報率有2.60%，
這時候，您就要自己衡量與評估，11年之後，銀行給的
一年期定存利率，會不會超過 2.60%？
【 利率本身就是一把雙面刃 】，不管升息或降息，總會有人的荷包要失血。
正常來說，『利率』應該要回歸合理的市場機制，
如果讓一年期的定存利率回到 2.40%左右。
有可能會經歷一片『金融黑暗時期』，有一堆撐不下去的企業，
會先倒閉，進而引發『骨牌效應』，
可能有公司為了求生存，而進行裁員，不然就是放個無薪假，
繳不出房貸的人就會越來越多，造成連鎖反應，
銀行呆帳變多的時候，房價可能會崩跌一段時間，
景氣會蕭條一段時間。
不過別高興的太早，有實力的大戶，是不怕接刀的。
所以，
別指望房價打折的幅度，會打到『腰斬』或『骨折』。
如果一年期定存利率回到2.40%，
房貸利率可能就會來到 3.60%，以上。
另一種可能性，就是房貸評分機制重新調整，拉大利差。
例如：一年期定存利率，來到 1.80%，但是房貸的行情利率，變3.60%。
這時候，若想買房子，可能就有人會因為利率過高而不敢下手。
以20年房貸來說，現在是貸一百萬，月繳5000元左右。
但是，當房貸利率來到 3.60%時，每貸一百萬元，月繳就要5851元。
假設同樣都是貸款500萬，( 5851 - 5000 ) X 5 = 4255元。
在利率拉高的狀況下，月繳就會更沉重。
銀行是靠『利差』在維生的，吸收一億的資金進來，
給這些定存戶 180萬的利息。
然後從貸款戶那邊，收取360萬的利息收入，以及申辦貸款的手續費收入。
扣除必要支出與人事費用，以及一些哩哩叩叩之後，就是銀行的獲利。
若繳費期滿幾年之後，想解約拿出來用，就要去看解約金表，
自己算一下，那一年解約的虧損是最少的。
基本上，一定會賠掉『貨幣的時間價值』。
: 不管怎麼看都是燙手山芋
如果繳款有壓力，就朝向減輕壓力的做法。
若沒壓力，拿來規劃成『緊急備用金』的一部份，也是可以的。
: 感謝各位大大!
是你在玩錢，不要被錢玩。
關於年金險的分析，到此結束。
某些保險商品或金融商品，
真的很難去硬比較，『好』或者『不好』，
只有適用性的問題，適用別人的方案，未必會適用在自己身上，
這個要考慮清楚，重點是，
您要把這份保險用在什麼地方？
如果是投資，那請三思。
如果是保險，至少還有身故保險金給付。
如果是年金，除了這個項目之外，還需要拉別的東西來組成一個套餐。
以上是理財規劃中的其中三個面向，
若再加計『長壽風險』。那就算玄學了，
世事難料，萬般皆是命，半點不由人，人生無常。
ameryu. 2017-08-25 #
小小的備註一下，關於書的進度，目前在等出版社的作業當中，
這個需要時間來等待，若有前進到下一個步驟，會更新進度讓大家知道，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.97.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1503655086.A.E22.html
※ 編輯: ameryu (218.164.97.95), 08/25/2017 18:31:48
推 appr: 頭推，謝a大~~~ 08/25 21:40
謝謝您的頭推。
※ 編輯: ameryu (223.138.162.101), 08/25/2017 21:44:17
→ opm: 一點都不想算...-.- 08/25 21:56
推 ThisIsNotKFC: 只能推了，超用心 08/25 23:43
推 dayaju: 推清楚概念 08/26 00:08
推 jhihansyu: 看了完全不想買，也還好身上一張儲蓄險都沒有。 08/26 05:06
推 quadrad: 幫推 08/26 08:08
推 kipi91718: 好詳細喔！ 幫推！ 08/26 08:17
噓 roy0710: 再強調一次 儲蓄險等於垃圾 駐版保險業務不服來辯 08/26 16:05
我不是保險業務，謝謝指教！
另外，我是把年金險拿來跟買房比較，請看清楚文章再理性討論。
年金險是現金流，買房出租也是一種現金流。
我裡面有標紅字，轉換率不怎麼高，以及其它重點。
現在問題來了，原ＰＯ解約的虧損，誰要負責？
他上來發問是來尋求解決方案的，
您覺得這東西不好，應該是去那篇文留言吧！
這東西只能交給當事人去判斷。
另外，IRR算出來的東西，僅供參考，那是沒參考物價變化的狀況下，
看事的角度不同，討論的層面就會不同。
※ 編輯: ameryu (223.138.162.101), 08/26/2017 16:48:15
推 a334561: 要買儲蓄險就出國買吧，相比下來台灣的真的很糟... 08/26 16:54
國外的，也要看國家，新加坡的也冏冏的，上次有板友來問過，
還好還來得及取消扣款......那就真的是『好家在』。
※ 編輯: ameryu (223.138.162.101), 08/26/2017 16:59:49
推 roy0710: 我根本沒看過你的文章啦 駐版業務是真的指駐版發站內信 08/26 18:38
→ roy0710: 的業務 08/26 18:39
推 quaketw: 推！ 08/28 22:49