推 badfood: CEF好東西啊 我也有買CEF 讚讚 06/04 14:22
推 badfood: 選一個月也是有道理的 選一年也是有道理的 選三年很好 06/04 14:46
→ badfood: 選五年很棒 選十年甚佳 選since inception 很不錯 愛 06/04 14:46
→ badfood: 怎麼選就怎麼選 大家高興就好 06/04 14:46
推 luke2007: 討論的過程中 旁人也吸收不少知識 06/04 14:48
噓 Delisaac: 前面講VOO和TLT 現在又要扯到QQQ 你到底是有多愛扯 06/04 15:00
→ Delisaac: 跟你這種愛亂扯的人真的討論的有夠累 06/04 15:00
→ Delisaac: 還在扯甚麼配本金 GOF配本金是因為降槓桿 而且也是去 06/04 15:01
→ Delisaac: 年才開始 再者 我講的報酬率是從Bloomberg拉的 就是 06/04 15:01
→ Delisaac: 包括淨值成長跟配息 你少在那邊模糊焦點不懂裝懂 06/04 15:01
→ Delisaac: 2007年中到現在 完整經歷一個空頭和多頭 GOF報酬率就 06/04 15:02
→ Delisaac: 是勝過SPY六七趴 你要在那邊抓一個時間區段去捍衛你的 06/04 15:02
→ Delisaac: 胡扯就請繼續 06/04 15:02
→ Delisaac: 還扯甚麼流動性 你資金是有幾千萬?要考慮買GOF的流動 06/04 15:04
→ Delisaac: 性? 06/04 15:04
→ Delisaac: GOF是龐氏騙局這種無知的話都敢講 還不快去SEC檢舉? 06/04 15:08
→ femlro: 你沒有要討論吧,你覺得你比較想要吵架,我OK你先買,你喜 06/04 15:40
→ femlro: 歡好就買,你也可以寫一篇GOF有多棒的文啊,你噓再多卻都 06/04 15:40
→ femlro: 沒有解釋GOF的弱點,連拿本金配息=去槓桿都出來了.... 06/04 15:40
→ femlro: 拿QQQ萬不得已,你拿一個有槓桿要pk無槓桿,我只好拿老大 06/04 15:40
→ femlro: 跟你比啊,你怎麼不說你拿一個有槓桿的資產跟TLT比,拿005 06/04 15:40
→ femlro: 0ETF跟005有關期貨比好了,比較符合你擴大槓桿+ 追求本金 06/04 15:40
→ femlro: 配息=去槓桿的理念 06/04 15:40
→ femlro: 拿本金配息不違法啊 但就是龐氏騙局的本質啊 ,在GOF的案 06/04 15:43
→ femlro: 例裡面資金池有使用後進的資金去配息,一個正常的投資人會 06/04 15:43
→ femlro: 希望你拿到的利息是本金or後進者的本金? 拿本金配息叫做 06/04 15:43
→ femlro: 投資? 我不知道怎麼討論這想法 06/04 15:43
推 badfood: 後進者的本金怎麼進入CEF然後配給投資人? 看不懂 06/04 16:10
推 luke2007: 應該是發特別股的方式提高槓桿 06/04 16:12
→ luke2007: 我反而是看不太懂 發本金去槓桿 兩位能不能 06/04 16:13
→ luke2007: 解釋一下 小弟愚昧 06/04 16:13
推 badfood: D大的原文是"GOF配本金是因為降槓桿" manager決定降槓桿 06/04 16:18
→ badfood: 所以收入不足以支付配息 manager又不願意調降配息 06/04 16:18
→ badfood: 所以退本金給投資人 配息=收入+本金 06/04 16:19
→ badfood: manager有解釋不願意開槓桿的原因 投資人可判斷能否接受 06/04 16:20
噓 Delisaac: 笑死 你是不是連CEF的縮寫是啥都不知道?CEF是closed 06/04 16:27
→ Delisaac: end fund 它的規模是固定的 哪來的後進者? 06/04 16:28
→ Delisaac: 你就根本不懂啊 還以為CEF跟mutual fund一樣可以一直 06/04 16:28
→ Delisaac: 申購一直生單位出來 卻不知道CEF單位數固定的 要買就 06/04 16:28
→ Delisaac: 只能跟股票一樣在次級市場交易 還在那邊龐是騙局 06/04 16:29
→ Delisaac: 壞食物大大人真好 還幫我跟他解釋 但別徒勞了 他根本 06/04 16:29
→ Delisaac: 就只是不懂裝懂的半調子 被打臉就開始東扯西扯 06/04 16:30
推 badfood: 我是跟luke解釋 06/04 16:32
→ Delisaac: 反正也是順便跟他解釋配本金是怎麼配的 功德無量了 06/04 16:33
→ femlro: 所以問題還是一樣啊 你賺的少而為了將槓桿所以配本金了啊 06/04 17:33
→ femlro: ,後進者你的理解只有初級市場當然聽不懂啊,Cef一開始發 06/04 17:33
→ femlro: 行時股數固定沒錯,假設100股好了,這100股可以任意在次級 06/04 17:33
→ femlro: 市場任意交換,但在gof配本金以前,他是靠投資賺取收益配 06/04 17:33
→ femlro: 息,這當然就不是龐氏騙局,但現在已經開始用本金配息了, 06/04 17:33
→ femlro: 你封閉基金仍然是發行時的同一個資金池啊,後面買到前面的 06/04 17:33
→ femlro: 人的cef 的權益就是拿自己的本金來配息了,不是一樣意思? 06/04 17:33
→ femlro: Cef的本質就類似一家不能增減資的投資公司在一開始發放股 06/04 17:37
→ femlro: 權,而假設比台積電一開始仰賴營運現金發放股息,這種股息 06/04 17:37
→ femlro: 是健康的,但當台積電變成配發資產即便他不增資,後面在次 06/04 17:37
→ femlro: 級市場交換的後進者此時是在拿自己的本金,雖然本金被交換 06/04 17:37
→ femlro: 了 但仍然是拿自己本金在配息啊 。 你糾結那些字眼說穿了 06/04 17:37
→ femlro: 都沒辦法閃過拿本金配息這件事實 06/04 17:37
推 badfood: 照你這樣說上市公司減資退現金給股東也是龐氏騙局了 06/04 17:39
→ femlro: 這個回覆不錯,值得思考,但注意一件事情,上市公司的現金 06/04 17:47
→ femlro: 減資通常都是他營運現金為正,有實質產生的營運現金,比如 06/04 17:47
→ femlro: 中華電信那時候60減資後到90那次,為了節稅的現金減資非常 06/04 17:47
→ femlro: 態,但GoF不同,他是為了維持這樣的高配息忽視直接拿淨值 06/04 17:47
→ femlro: 配息的狀況,乍看很像,但本質還是關注是不是靠營運而來的 06/04 17:47
→ femlro: 現金流 06/04 17:47
→ femlro: 而且上市公司的減資不是每個月發,長期才那麼一次,從管理 06/04 17:51
→ femlro: 角度看,堅持在投資績效不好 用本金配息,本身就很荒謬。 06/04 17:51
→ femlro: 而且投資這件事情你無法預期何時他能找到好的投資機會,這 06/04 17:51
→ femlro: 種狀況下你不斷拿本金配息,還導致了你淨值下降影響後面的 06/04 17:51
→ femlro: 獲利,畢竟真實的公司資產規模不見得=獲利能力,但投資如 06/04 17:51
→ femlro: 果要達成一樣的獲利,減少本金意味未來更大的槓桿 06/04 17:51
→ femlro: 一個理性的投資人怎麼可能希望公司把本金配息當常態,拿上 06/04 17:55
→ femlro: 市公司來說現金減資通常是一種作弊,為了節稅然後降股本拉 06/04 17:55
→ femlro: 高eps,如果現金減資的公司營運現金流為負還這樣玩,那跟 06/04 17:55
→ femlro: 龐氏騙局確實沒差啊,就像有的公司跟銀行借錢來配息,那跟 06/04 17:55
→ femlro: 股東借錢發給自己有差嗎? 所以關注的本質始終就是配息的 06/04 17:55
→ femlro: 錢是不是自己獲利而來的,至關重要 06/04 17:55
推 badfood: 好了啦 你在推文裡說GOF的資金池有使用後進者的資金去配 06/04 17:59
→ badfood: 息就代表你對CEF的認知有所不足 再說下去就像你在這篇開 06/04 17:59
→ badfood: 頭寫的 要紀念和回顧了 06/04 17:59
→ femlro: 朱熹讀書說:切幾體察 虛心函泳 有疑慮彼此切磋ok,如果放 06/04 18:03
→ femlro: 感情在自己投入的資產就跟父母愛自己小孩卻無法理性評估自 06/04 18:03
→ femlro: 己的孩子好不好那就變成盲目了,CEF從風險機會來看除了免 06/04 18:03
→ femlro: 稅外,我實在看不到什麼特別值得推薦的地方,他的優點大概 06/04 18:03
→ femlro: 就是類ETF次級市場交易方便,然後高配息很吸引那些喜歡每 06/04 18:03
→ femlro: 個月拿到錢的人,問題是這問題巴菲特也說過了,你交給他投 06/04 18:03
→ femlro: 資就是相信他比你會投資,又給他拿無論是賺到的還是本金回 06/04 18:03
→ femlro: 來,除非需要用錢,所以波克夏才弄了一個b股,漲一張真的 06/04 18:03
→ femlro: 要用錢好單股價格低好賣出,但固定配息在投資來說是荒謬的 06/04 18:03
→ femlro: ,既然當下我投資沒賣出除非缺錢不然就應該持續滾入。 06/04 18:03
→ femlro: 而CEF矛盾就在我告訴你 我比被動投資更強,但卻又用配息吸 06/04 18:03
→ femlro: 引你,自相矛盾,那麼棒就應該跟巴菲特一樣,交給我就對了 06/04 18:03
→ femlro: ,不配一毛息。 06/04 18:03
→ femlro: 我已經解釋的很清楚了 次級市場的後進者在現金流模式改變 06/04 18:08
→ femlro: 後買了上手的部位,然後拿本金配給自己,就是一種龐氏騙局 06/04 18:08
→ femlro: ,我也說了我ok你先買啊 。你覺得你對CEF理解超深就買啊, 06/04 18:08
→ femlro: 當年CDO連動債朋友也說很棒信評AAA 說我不懂啦,現在已經 06/04 18:08
→ femlro: 連聯絡都不敢了,還是那句話 我ok你先買 06/04 18:08
→ femlro: 綠角最近才寫了一篇嘲笑CEF 06/04 18:17
→ femlro: eflower-return-with-equity-like-risk.html?m=1 06/04 18:17
→ femlro: 風險不輸股市 報酬輸股市 然後為了節稅卻本末顛倒 06/04 18:18
噓 Delisaac: 沒救了,不懂裝懂還可以寫這麼長一串,你就繼續騙不懂 06/04 22:15
→ Delisaac: 的人吧 06/04 22:15
→ femlro: 前面就有說啦 次貸時朋友也說我不懂CDO 不懂連動債 A級信 06/04 23:17
→ femlro: 評好棒棒 現在都沒聯絡了 綠角你都敢嗆啊 意思是綠角也不 06/04 23:17
→ femlro: 懂CEF囉? 06/04 23:17
→ femlro: 歡迎發一篇嗆綠角啊 06/04 23:18
→ ardidi: 市政債CEF在低利的環境下易漲難跌,可給予持續性的收入 06/05 00:17
→ ardidi: 市政債慢漲的慢是因為州政府破產的陰影,但可能性不高 06/05 00:17
→ ardidi: 事實上CEF是非常好的東西,只要挑對產品適時注意配息狀況 06/05 00:17
→ ardidi: 就因為可以配到本金的特性就說CEF是龐氏騙局實在XD 06/05 00:17
→ femlro: 大概就跟中國大陸也覺得城投債不會違約一樣意思,懂了 06/05 01:31
推 YHank: 股版倒是真的一堆酸綠角的 動不動就「那些綠角派的...」 06/05 01:34
→ YHank: 但那些屁孩也只敢拿綠角開刀XD 綠角也是跟一些大前輩學的 06/05 01:35
→ YHank: 大概那些人覺得說出「那些柏格派的」「那些墨基爾派的」 06/05 01:36
→ YHank: 「那些威廉伯恩斯坦派的」會讓他們看起來更像群智障所以 06/05 01:37
→ YHank: 沒人敢這樣講吧wwwwww 06/05 01:37
噓 ardidi: 拿城投債比市政債,可悲 06/05 02:37
噓 Ithinkthink: 06/05 07:12
噓 Delisaac: 他就亂比一通還喜歡亂扯自以為專家,笑死 06/05 07:38
→ Delisaac: 把綠角當神拜就顯示他程度有夠低了 06/05 07:39
→ femlro: 領本金你當然是專家 我投資從來不領本金的 領本金這件事情 06/05 11:22
→ femlro: 我門外漢沒錯啊 也一輩子不想當領本金虧淨值的專家 06/05 11:22
→ femlro: 除了領本金跟吵架 還有其他要指教嗎? 06/05 11:26
→ Delisaac: 你從來不領本金打算死了當遺產捐給國家囉?了不起呢 06/05 11:28
→ femlro: 領本專家想必不住台灣 不知道民法1138條 06/05 11:57
噓 james198978: CEF中也有不配本金的好嗎...研究透徹點再發文 06/05 12:12
看清楚好嗎?
我沒有完全否定CEF
我否定的是CEF中配本金的
看清楚點再噓文
然後即便不配本金你的標準差也不能跟股市差不多
不然買股市報酬率更好幹嘛買CEF承受更多風險獲得更少報酬
更低的夏普值
這是不理性的投資
還不談更差的波動更高的管理費以及更差的透明度
→ Delisaac: 算了啦 從他說CEF從後進者拿資金補先買的人就知道他 06/05 12:55
→ Delisaac: 根本不懂了 不懂就算了還硬ㄠ 是有多愛被打臉 06/05 12:55
厲害了
完全不討論一直人身攻擊
然後解釋的完全不聽又一直在我下面回文
我就說了
GOF領本金虧淨值我OK你先買阿
然後又要硬要把GOF解釋成所有CEF
從頭到尾在說的就是拿本金配息的這種CEF
很特定
就好像批評一個女人
說別人批評所有女人
這種政治烏賊戰別拿來財經討論用好嗎?
※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 13:06:45
→ Delisaac: 拜託喔 就算是配本金 也不是甚麼拿後進者資金配給先買 06/05 13:13
→ Delisaac: 的人 你自己觀念錯誤沒有基本知識 被打臉再說別人 06/05 13:13
→ Delisaac: 烏賊戰?你是柯文哲喔?整天在演受虐兒? 06/05 13:14
→ Delisaac: 一個封閉型的基金到底要怎麼拿後進者的錢啦 你教我好嗎 06/05 13:14
→ Delisaac: 還是你已經發現GOF有偷偷在募資但沒跟SEC申報? 06/05 13:14
→ Delisaac: 那真的是龐氏騙局耶 拜託你快去檢舉好嗎 06/05 13:15
→ Delisaac: 再講一次 CEF發行的時候單位數就固定了 到底要怎麼跟 06/05 13:15
→ Delisaac: 後進者募資拿新錢?你先回答這一題好不好?不要再扯了 06/05 13:16
後進者的解釋不是講過了嗎?
關於CEF一開始股數固定關於前面講減資
不也前面就講過惹?
當你投資不生現金流在次級市場後手買到的就是配本金的資產
這種已經不靠自己投資獲利只配本金的模式
不是龐式騙局是什麼
你在次級市場賣股難不成你左手賣右手不是賣別人喔?
對惹
我忘記
你都配本金沒有在賣的
然後配本金的還是被SEC罰六億
你有沒有被古根漢招待私人飛機阿
沒被招待的話不要護航護這麼大阿
※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 13:19:24
→ Delisaac: 壞食物不就嘴翻你了?那減資也是龐氏騙局囉?偉栽 06/05 13:22
→ Delisaac: 沒知識又要硬ㄠ 真的很可憐 06/05 13:23
→ Delisaac: 從2007創立到現在 GOF每年都配12% 請問你啦 真的都配 06/05 13:24
→ Delisaac: 本金 配到哪一年淨值會變成零?你會不會算啊?可憐 06/05 13:24
我OK
你們買
※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 13:25:16
→ Delisaac: 你快點去檢舉啦 等你 要不要我附SEC信箱給你? 06/05 13:26
推 badfood: 你推文裡說的太死了 GOF資金池裡有後進者的資金 之後怎 06/05 13:33
→ badfood: 麼解釋都沒用了 看你之後推文都不提龐氏騙局或後進者資 06/05 13:33
→ badfood: 金 只提配本金 相信你也心裡有數 說錯沒什麼 道個歉或低 06/05 13:33
→ badfood: 調點 我也經常為說錯道歉 沒什麼 昨天勸你低調點 看來是 06/05 13:33
→ badfood: 沒什麼用 06/05 13:33
你一講完我就解釋了次級市場的看法
GOF不交易了?
你次級市場交易的不也是原始的資金池的
難到我發100股的資金以後
A買了10股有了10%的權益
賣給了B
10股
會變成不同資金池?
後進者當配到本金時本質就已經改變了
難不成只有募資金才等於拿到本金
後者次級市場交易買到的部位已經不是前者那時候靠交易所賺來的錢
這觀念真的沒有很難懂
一直強調字詞上的意思有何意義?
你們以為的後進者就是所謂的初級市場新募的錢
就像以為只有現金增資才等於是新進資金
在周轉率的定義上
100%就是所謂換老闆
股東全換了
這時候完全沒有新增普通股股本
但仍有後進者
次級市場換股東結構時
如果公司體質已經是營運現金流為負 投資現金流為負
那能跟公司體質兩者為正時的狀況相比嗎?
前面這觀念就講過了
說穿了
你們就是看不慣人家批評自己買CEF領本金的事實
其他的都是多的
CEF 封閉的特性就會讓人產生錯覺
以為沒有新募資金所以我永遠不會領到別人的本金
實際上當你買進時就是領自己的本金這就是前者傳遞下來的不良權益
所以才讓你有這種CEF 不會有開放式基金的缺點
這才是致命傷
→ Delisaac: 人家龐氏騙局大師 龐氏騙局由他來定義 06/05 13:35
感謝感謝
多一個信徒
你也是領本金大師
失敬失敬
推 badfood: 後進者的資金不會進入GOF的資金池 後進者的資金被前一手 06/05 16:33
→ badfood: 持有人拿走 和GOF無關 這是封閉式基金的特性使然 06/05 16:35
所以都沒有好好靜下心來聽我解釋的才會一直循環
你這種觀點是完全沒有看清楚權益的關係
假設A基金發行100股
投資人A買了10股
你的想法是B買了10股
他的關係只跟A產生
跟A基金完全無關
因為此時B買了10股A基金沒有拿到錢
這是你的觀念
但我所謂的後進者
為什麼強調CEF配本金是不對的
原因是A交換給B的時候
此時A基金的收入模式與現金流已經為負
原本為正時A投資人持有時這是正常與健康的狀態
但到了B投資人也就是所謂的後進者
他拿了自己的錢買到的是一個A基金已經進入不良資產的狀況
所謂的不良資產就是無法靠自己投資或者營運獲利產生投資現金流或營運現金流
這個觀念我已經重複至少三次
但你跟D都沒看懂
因為你們一直停在課本裡的觀念
卻忽視了投資人交換權益與資金的過程
最後還是連結到了A基金的狀態
這就很像元大石油正2那些投資人一樣
他們根本不看淨值就溢價好幾倍也在買
股票投資人不看收益與現金流也在買
賭的就是一個預期事件與資產間的波動
好吧
我懶得解釋了
反正對於次級市場仍舊連動權益這件事情
很多人根本不在乎
他們可能只在乎自己每個月拿不拿的到錢
卻根本不在乎淨值與實際的公司治理或者管理問題
配本金都好
然後公司治理遭到SEC罰款6億也沒關係
所以就只好
我OK
你們買囉
→ badfood: 我相信你早就明白了 只是解釋給還不太明白的其他人聽 06/05 16:37
→ badfood: 至於GOF配本金是因為降槓桿且不降配息 降槓桿原因基金 06/05 16:41
推 ardidi: 推badfood大,這才是矯正視聽,講得簡單明瞭 06/05 16:41
→ badfood: 經理解釋是市場無(好)貨可買 不降配息原因經理人沒說 06/05 16:42
所以我就說一個管理費用這麼高的主動基金
然後在投資績效不彰時
堅持配本金
然後原因也沒說明
流動性對照標普500ETF還是TLT差成這個樣子
你們也好
我有什麼辦法
就說我OK你先買
其實不用解釋那麼多
前面就說過了
說穿了就是不想自己買的CEF被批評
其他的都多說了
→ badfood: 可能是認為配本金維持配息金額不變只是短期策略 06/05 16:44
→ badfood: 事後來說不開槓桿在三月時受傷相較有開槓桿的輕一點 06/05 16:45
所以現在買個基金經理人不說明還要自己猜測想像
然後繳高於被動投資ETF的管理費?
真要開槓桿市面一堆被動投資ETF也可以開兩倍三倍自己調整
說穿了都是在緬懷過去GOF的光榮戰績
相信他可以靠投資持續配出高息
卻都忽略了過去不等於未來這句話
跟很多套牢的投資人一樣
相信總有一天我的股票會還我公道
→ badfood: 而且過了三月又開始小開槓桿了 投資主動式基金很大程度 06/05 16:46
→ badfood: 是看基金經理的操作自己是否欣賞 這點投資人自己判斷 06/05 16:47
→ badfood: 最後是稅的部分 配本金對NRA很傷 平白無故多繳30% 06/05 16:47
→ badfood: 即使明年拿回來資金也被佔用一段時間 但對美國人沒差 06/05 16:48
所以會有人投資自己"不欣賞"的主動基金嗎?
以GOF會那麼多人買就是因為他月月配息次貸時表現很不錯
這是他的基本面
但當它的基本面喪失
開始配本金說找不到標的哀哀叫時
結果你們的做法卻是繼續持有
你們總不可能是欣賞他虧淨值配本金的愚蠢行為吧?
當發生這種狀況早就該賣了
配本金我就直接賣掉拿回本金就好
假設不想配本金想繼續用
就自己開槓桿買
還要弄那麼麻煩
光TLT都把他輾過去了
人家還沒開槓桿哩
找不到標的?
不會開槓桿買國債喔
都是一堆理由藉口而已
→ badfood: 美國人拿 form 8937證明是ROC 就可稅務調整 GOF是美國註 06/05 16:49
→ badfood: 策 面向美國的產品 NRA跨境購買要有所認知 06/05 16:50
→ badfood: 最後 PIMCO這個月調降了部分CEF的配息 撐不住了 06/05 16:50
→ badfood: GOF會不會調整就再看看 我對GOF的了解就只有這些 06/05 16:51
→ badfood: 有興趣的朋友參考看看 06/05 16:51
頭腦正常的虧淨值哪一個會繼續配本金?
當然停止配息
同樣是CEF
PIMCO就調降
古根漢就繼續堅持
誰高誰低不就很明顯
何必說別人不懂CEF
反正CEF也不能贖回是有差?
都放給次級市場自生自滅就好
這就跟台灣那些老闆一樣
明明公司沒賺錢為了炒股價
去融資也要發股息
然後有的還可笑到發到現金不夠再現金增資
好好好知道知道
CEF不可以現金增資
完全不顧次級市場的投資人
連沒收益本金也在配
真的有夠荒謬
※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 16:57:10
噓 Delisaac: 佩服壞食物大,真的很有耐心 06/05 19:42
推 bioida: 謝謝femlro大,看完整串討論後了解了 06/07 08:07
→ femlro: 不客氣 06/08 08:30