看板 CFP 關於我們 聯絡資訊
大家都投資理財,但不知道大家理財時,對自己投入資產的報酬(率)是怎麼計算的? 雖然有時會和親朋好友聊到這個議題,但大家會關注明牌,關注怎麼操作,關注這檔投資賺多少,但倒是沒聽過大家討論到總投資報酬如何與怎麼計算。而且我發現即使自己家人的算法也與自己不同。 我自己的計算方式也隨著接觸理財時間長短有改變,但目前採用的方式是計算總投資年化報酬率。簡單來說就是不同期間所有投資的(加權)年化報酬率。包括股票,基金,儲蓄險,定存,房租收入,閒置資金等各項用於投資與投資預備金。各日期每筆資金流進流出的數字用Excel XIRR 計算總報酬率。 有人(包括我自己曾經)也許是每筆(或每類)投資單獨計算,這股票賺12%, 那基金賠8%,定存賺1%等等。但期間與金額都不同,若不能以同一個基準一起看待,很難看出全貌。特別是停泊在銀行的資金,是否也算進去? 算進去很可能拉低你的總投報率,但不算又會對投報的計算失真。 為何說會失真? 因為我們長期投資理財,除非能變成富翁,否則基本上是為了存退休金,或能財富自由。而能否財富自由,並不是靠某一筆投資賺幾%或賺幾元,而是靠總投資的增值多少決定的。 比如說你手頭有300萬,投入股市150萬,定存100萬,債券ETF 50萬。一年之間沒有其他投入與提出資金,總投入資金剛好300萬。股市賺10%, 定存賺0.9%, 債券賺1.5%,期間又剛好都是年初投入年底計算的話,到期末就是股票 165萬,定存 100.9萬,債券 50.75萬,合計 316.65萬,年化報酬率剛好是 (316.65-300)/300 = 5.55% 以這個 5.55% 來評估自己的投報率,與你只用股票投入的投報率 10% 來想,甚至只與你最成功的一筆投資賺了50%來比,心理的感受當然完全不同。也許你的準備實際上不足,卻以為自己準備妥當。 或許上個月你買了幾張台積電,賺了好多萬,低買高賣賺了50%。但其實其他股票與投資沒這麼高,甚至也有些虧損。譬如說不巧也有聯發科賠了不少。若不合併計算,其實沒法掌握的投資理財真正的成績。 我們一輩子努力賺錢儲蓄投資,為的是有朝一日,尤其是退休以後,不用擔心手頭儲蓄不夠開銷。所以需要知道退休時需有多少資金,長期投入平均每期需投入多少,年化報酬率應達多少,才知能否達成目標。既然最終需要知道的是總資產,需要的報酬(率)自然也該是整體的,所以平時該掌握整體的數據。 真正計算這數據時,不需計算每筆投資賺賠多少,只需記錄與計算投資期間流入與流出資金池的金額與日期,就能計算出結果,並不複雜。這與掌握個別投資報酬狀況,可說是兩件事,但也沒有衝突。 自從我改成用總(投資)資產年化報酬率來計算與評估投資狀況後,對自己的投資報酬率(績效)的確嚇了一跳,因為內心總是對成功的投資印象特別深刻,容易高估自己的績效,尤其更容易忘了自己還有很多低風險低報酬的資產,會拉低整體投報率。 當然,如果你是投資高手,少數幾檔成功投資就能不愁吃穿,自然毋須像我這樣認真的記錄與計算。不過若你是一般投資族,也許可參考看看。或者大家互相交流,分享一下你的計算管理方式,讓鄉民參考學習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.200.192.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1598148162.A.A53.html
transistor: 非常認同 和我的觀念做法雷同 我目前也是用這樣的 08/23 10:27
transistor: 概念在規劃退休金 08/23 10:27
transistor: 我認為這個版應多交流類似這樣的投資理財概念 08/23 10:42
transistor: 其實不投資本身也是一種投資的選擇 例如100萬中10萬 08/23 10:46
transistor: 拿走投資賺了一萬 這樣你的投報率應該是1%而非10% 08/23 10:46
transistor: 很多網友拿股利當為獲利 但是如果以總報酬率觀念來 08/23 10:51
transistor: 看 股利根本無法讓你的報酬率提高 除非有填權息 08/23 10:51
transistor: 所以如這篇所言 我們應該用總資產的觀念來計算報酬 08/23 10:53
transistor: 率 08/23 10:53
csjan: 我也是這麼想,我每年都會整理資產狀況 08/23 11:01
transistor: 本身的作法是投資和薪資帳戶分開 才不會混淆 每季 08/23 11:02
transistor: 統計投資帳戶內的資產 這些資產包括定存,活存 以 08/23 11:02
transistor: 及當下股票現值 重點是 投資帳戶的總資產變化才是 08/23 11:02
transistor: 我的投報率 08/23 11:02
transistor: 建議大家還是要以總資產的概念來計算投報率 而非以 08/23 11:10
transistor: 純投資甚至純股票來計算 這樣才能精準的控制自己投 08/23 11:10
transistor: 資的方向 並規劃退休藍圖 08/23 11:10
buji: 沒錯,消費帳投資帳要分開,但進出投資帳的資金都要計入 08/23 11:13
transistor: 當薪資帳戶累積到一定金額時會被匯入投資帳戶 因為 08/23 11:17
transistor: 是一個整數 所以還是很好統計 投資帳戶的投報率的 08/23 11:17
transistor: 投資帳戶資金進出越單純越好 08/23 11:21
transistor: 我通常是把投資帳戶的現金加上股票現值來計算自己的Y 08/23 11:31
transistor: OY 如果只看股票現值或甚至只有股利 這樣會有很大 08/23 11:31
transistor: 的盲點 08/23 11:31
rex0707: 想知道原PO的現金流入 如果是股利的部分 是記在除息當天 08/23 11:39
rex0707: 還是股利匯入帳戶的當天 08/23 11:39
awss1971: 回一下樓上的,我是以股利匯入當天,因為$$才真實出現 08/23 12:12
awss1971: 另外報酬率我會看兩個...一個是總資產現值;另一個是加上 08/23 12:14
awss1971: 花掉的資產計算出來的 08/23 12:14
rex0707: 感謝樓上回覆 我也覺得記在匯入當天才是實際收到錢的日子 08/23 12:26
rex0707: 只是這樣在除息到匯入的這段時間 總資產卻減少很多 感覺 08/23 12:26
rex0707: 很怪XDD 有點煩惱哈哈哈 08/23 12:26
awss1971: 要不設一個"應收股利"欄位,跟業界應收帳款類似 08/23 12:48
awss1971: 但在計算IRR時,日期就是實際到帳時間 08/23 12:50
Rex1992: 小弟是用google表單紀錄:個人資產負債表,搭配各別etf的 08/23 12:51
Rex1992: 投資績效(也有整個投資組合的IRR),來追蹤整體資產配置 08/23 12:51
Rex1992: ,跟投報率的情形。資產負債表我有寫一篇,投報率IRR其實 08/23 12:51
Rex1992: 就是基本的計算,這樣應該足矣~ 08/23 12:51
Rex1992: https://reurl.cc/R11VgZ 08/23 12:51
Rex1992: 可是整體投資組合要計算IRR其實有點費工,尤其是如果你的 08/23 12:53
Rex1992: 資產配置種類很多樣,光是紀錄其實就要花一些時間。可能 08/23 12:53
Rex1992: 半年或一年檢視、更新一次是比較ok的! 08/23 12:53
buji: 整體投資組合的 IRR計算其實很容易 08/23 13:56
buji: 期初資產淨值視為流入,期末淨值視為流出 08/23 13:58
buji: 其間若有資金流出入也記上就能計算。當然你也得 08/23 15:50
buji: 算出期初期末的資產淨值 08/23 15:50
buji: 關於rex0707的問題,若要細算我會記在除息日 08/23 15:55
buji: 買股票更容易遇到。交割日是 T+2,T+1可能漲跌 08/23 15:56
buji: 所以若期末是T+1日,得得算股票當日市值,但 08/23 16:01
buji: 應付股款得從現金餘額扣除 08/23 16:01
percy10442: 可以用用看 08/23 16:01
buji: 謝謝percy10442, Rex1992大分享 08/23 16:04
prussian: 記帳軟體免費的可以試試 ms money sunset version,雖 08/23 16:23
prussian: 然是 10 年前的關門作,也非常夠用來學一些基礎的簿記 08/23 16:23
prussian: 和損益概念。年化報酬率什麼的也都有。不過只有英日文 08/23 16:23
prussian: 版,一開始名詞要適應一下 08/23 16:23
buji: 我用過 Quicken 非常多年,最後還是放棄,太累人了 08/23 16:43
buji: 生活定型後,不會亂花錢,就不怕入不敷出 08/23 16:45
※ 編輯: buji (210.200.192.21 臺灣), 08/23/2020 16:54:55
z820410: 我個人只記總資產共多少 08/23 17:56
prussian: 如果有想要檢討每類或每筆支出、買賣的話,記得細是必 08/23 18:43
prussian: 要的,這樣才能看得出來好壞加以修正 08/23 18:43
prussian: 如果是穩定收支或是金額太小不想管的確可以用總額就好 08/23 18:43
buji: 收支較緊需要控管時的確記錄下來比較好管理 08/23 19:35
flyfly13: 十分同意,只關注總資產變化 08/23 21:10
badfood: 很多年以前喜歡算數字 花費會分門別類 投資算年化報酬 08/23 21:31
badfood: 現在只記錄一年花多少和資產增長多少 08/23 21:31
buji: badfood大資產足繁不及備載 08/27 13:21
chenblue: 我的長期投資部位是瞄10%總資產報酬率,再拿部分被動收 08/30 07:34
chenblue: 入作短線投資。 08/30 07:34
buji: 厲害! 要達10% 我還得多加努力 08/30 13:51