推 rwhung: 我覺得能不能另外弄一個分類出來"隔絕'就好。想看的就去看 04/14 22:50
→ rwhung: 不想看的看到標題就別點進去這樣。或二方都能接受的"妥協" 04/14 22:51
→ rwhung: 方案，滿足其需求 04/14 22:51
推 rwhung: 另推 巴菲特是投資 索羅斯是投機…那段 04/14 22:54
→ rwhung: 索羅斯 真的是被太多人誤解（或叫黑） 04/14 22:55
推 q121074498: 推這篇 文人相輕，古板不就一堆 04/14 23:22
→ wawi2: 理解個人看法不同 但樓上說文人相輕似乎太過 另外我的推 04/14 23:31
→ wawi2: 文是因為看了上一篇投資閒聊區後的感想 04/14 23:32
→ ffaarr: 沒有誰一定高或低，但投資和投機是有定義的… 04/14 23:32
→ ffaarr: 跟本益比有啥關係啊… 04/14 23:32
→ ffaarr: 又不是衍伸金融商品就一定投機… 04/14 23:33
→ femlro: 投資閒聊區 很多他們的價位規劃早在股板 Money做完了 04/14 23:33
→ ffaarr: 短線被稱作投機是因為作短線的多賺的是基於有人多賠。 04/14 23:34
→ femlro: 台積電今天假設從100漲到漲停110元鎖死 04/14 23:35
→ ffaarr: 又不是說投機不用做課靠實力，英鎊大戰就是證明索羅斯是投 04/14 23:35
→ femlro: 今天我100買110賣 漲停買到我賣掉的股票的人110做收 04/14 23:35
→ femlro: 賠在哪? 04/14 23:35
→ ffaarr: 機高手，靠實力賺了很多錢。 04/14 23:35
→ femlro: 顯然不合邏輯 04/14 23:35
→ ffaarr: 「多賺的」不是說「賺的」 請理解這兩個差距。 04/14 23:36
→ Fujiwarano: 100賣你的人會很幹少賺而已 04/14 23:36
推 rwhung: 用100萬買到只價值30萬的東西，放十年就不叫投機了嗎？ 04/14 23:37
→ Fujiwarano: 但少賺是不是就是吃虧 事實就是吃虧了 04/14 23:37
→ rwhung: 你要怎麼知道100 是賣高了還是賣少了？ 04/14 23:38
→ femlro: 另外投資 投機定義都是自己愛怎麼定義就怎麼定義 04/14 23:38
→ Fujiwarano: 我喜歡樓上rwhung的說法 簡單明瞭 04/14 23:38
→ rwhung: 東西價值200元，你賣他110 ，他覺得他是賺，賣100才虧好嗎 04/14 23:38
→ femlro: 我最喜歡的版本 賠錢=投機 賺錢=投資 04/14 23:39
→ femlro: 所以索羅斯是投資大師 04/14 23:39
→ rwhung: 100元賣110認為是賺10元，但他的角度他賺90，賣的虧90 04/14 23:39
→ femlro: 巴菲特也是投資大師 04/14 23:40
→ femlro: 能賺錢就是投資大師 04/14 23:40
→ ffaarr: 財務書有定義的東西，你要自己說成 可以亂講 04/14 23:40
→ ffaarr: 你高興就好吧。 04/14 23:40
→ rwhung: 投資 投機不是是時間長短來論斷，是用"風險"來論斷 04/14 23:40
→ femlro: 哪本財務書? 誰寫的? 04/14 23:41
→ femlro: 那就是作者個人高興就好的寫法而已 04/14 23:42
推 rwhung: 你不懂房地產的人，不做功課冒然去買房子，那不叫投資 04/14 23:42
→ femlro: 盡信書不如無書 04/14 23:42
→ ffaarr: 葛拉漢的書應該是講最明白的吧。 04/14 23:43
→ ffaarr: 總比自己亂講好吧，什麼賺錢就是投資 才根本不合理 04/14 23:44
→ femlro: 葛拉漢= = 你知道葛拉漢為什麼這樣講嗎? 04/14 23:44
→ ffaarr: 買樂透賺錢也是投資嗎？ 04/14 23:44
→ femlro: 他老兄在1929經濟大蕭條後 抄底又狂套三年 04/14 23:44
→ Fujiwarano: 看過太多自以為做功課結果都是等於沒做甚至不做更好的 04/14 23:44
→ femlro: 然後安慰自己就出了那本書 04/14 23:44
→ pujipuji: 既然是理財規劃板，個人比較期待看到的相關文章主題是 04/14 23:44
→ ffaarr: 不同意是一回事，說出「人人都可以隨便講」又是另一回事 04/14 23:44
→ pujipuji: 不同的個體條件應該對應到怎樣的方法與工具去規劃 這方 04/14 23:45
→ femlro: 蕭條結束後 他學生巴菲特用他這套剛好遇到戰後大循環 04/14 23:45
→ Fujiwarano: 房地產很多網路資訊不見得都是對的 名嘴也不是都對的 04/14 23:45
→ femlro: 本來就是了 上面不就示範人人都能可以定義 04/14 23:45
→ femlro: 憑什麼葛拉漢的就是聖經 鄉民就是隨便講 04/14 23:46
→ femlro: 你愛信葛拉漢去信 不代表他就對的 葛拉漢會神是巴菲特的 04/14 23:46
→ femlro: 老師 他本人的投資績效一蹋糊塗 04/14 23:46
→ ffaarr: 沒說是聖經，但起碼有依據，總比自己隨便定義有意義。 04/14 23:46
→ femlro: 依據就是葛拉漢的價值投資觀點阿 04/14 23:47
→ femlro: 那都西元幾年的事情了 04/14 23:47
→ femlro: 照這說法美國最紅的ARK 木頭姊不就也很投機狂買TESLA 04/14 23:47
推 rwhung: 現在很多投資理財的書，已經把投資定義在風險控管下的行為 04/14 23:47
→ femlro: 隨便你要講他投機還是怎樣 人家就是超賺超強 04/14 23:48
→ femlro: 當年長城管理公司號稱自己做債券套利 04/14 23:48
→ femlro: 還不是被巴到破產 還諾貝爾獎 04/14 23:48
→ rwhung: 而不是單純用商品、時間來定義 04/14 23:48
→ ffaarr: 那科斯托蘭尼 自己都說自己是投機，請問他沒賺錢嗎？ 04/14 23:49
→ ffaarr: 你自己講的定義 問題就很大啊。 04/14 23:49
→ pujipuji: CFP畢竟指的是financial plan 而不只是 financial tool 04/14 23:49
→ pujipuji: 這點上我覺得wawi2說得頗有道理 04/14 23:50
→ femlro: 我就說那是我最喜歡的版本了 又不是托斯柯蘭妮的版本 04/14 23:50
→ femlro: 你都講了CFP不只是就表示包含阿 04/14 23:50
→ femlro: 你們一直糾結plan不能討論實務層面有任何意義嗎? 04/14 23:51
→ femlro: 沒有限制你繼續討論財務規劃 別人要討論短線交易 04/14 23:51
→ femlro: 你不喜歡不要看 但不要一直覺得有問題 沒有任何問題 04/14 23:52
→ femlro: 容納了更多內容到底有什麼不好 一直糾結這個 04/14 23:52
→ femlro: 一家義大利麵店 開始賣漢堡 pizza 你不喜歡漢堡 04/14 23:52
→ femlro: 跟老闆說我只想吃義大利麵 請你不要賣漢堡 04/14 23:52
→ pujipuji: 就只是覺得現在走向，這個板在plan的面向相對弱化可惜了 04/14 23:53
→ femlro: 不是很奇怪嗎? 你不要點漢堡就好啦 04/14 23:53
→ femlro: 哪會弱化 你每天發100篇跟Plan有關的文會弱化嗎 04/14 23:53
→ femlro: 人家講1000句你就講10000句 他不就被稀釋了 04/14 23:53
推 rwhung: 我覺得就我最前面說的，就再弄個分類，想看的、不想看的 04/14 23:53
→ femlro: 不是被弱化 是本來討論plan的就是冷門話題 04/14 23:53
→ femlro: 沒幾個錢有什麼好Plan的 04/14 23:54
→ rwhung: "隔絕'起來，雙方互相妥協 04/14 23:54
→ femlro: 還不如認真積極交易趕快把財產衝到3000萬 財務自由 04/14 23:54
→ femlro: 標題其實就看的出來啦 請益得都是這類的 04/14 23:54
→ femlro: 說真的 之前還不是根本沒什麼人討論 04/14 23:55
→ rwhung: 一家賣義大利麵店，原本有30個客人，"多賣"漢堡後又多了20 04/14 23:55
→ pujipuji: 不同意，不就是個人資源相對有限才需要plan嗎 04/14 23:55
→ femlro: 飛哥來以前 那些現在批評的 回文數哪一個比我多? 04/14 23:55
→ rwhung: 個客人。 其中新的20個客人，有5個也買了義大利麵 04/14 23:56
→ rwhung: 最後 義大利麵是多了5個客人 04/14 23:56
→ femlro: 小學生一天拿媽媽零用錢 糾結今天要買5顆糖果呢? 還是2塊 04/14 23:56
→ femlro: 麵包 比較需要plan還是我有3000萬要配置什麼股票 債券 保 04/14 23:57
→ femlro: 顯比較重要? 04/14 23:57
推 wenling131: 資本不多的人 沒有理財規劃的必要嗎... 04/14 23:57
→ rwhung: 又不是資源有限，跟股市有關的文章即便多了，也不影響原先 04/14 23:57
→ rwhung: 文章。 為什麼會覺得會影響很大？ 04/14 23:57
→ femlro: rwhung抓到重點了 有流量後 plan的討論也會變多 04/14 23:58
→ rwhung: PTT可以用關鍵字去"遮避"不想看的文章，也不至於影響到 04/14 23:59
→ rwhung: 我是覺得目前反對的理由，只是不想看到股票，尤其是不想看 04/14 23:59
→ femlro: 資本不多的人一樣要規劃阿 只是你在那邊忙半天還不如想想 04/15 00:00
→ femlro: 如何擴大自己的餅 04/15 00:00
→ femlro: 規劃比較類節流層面 投資比較類開源層面 04/15 00:00
→ rwhung: 到標的文。 但卻搬出另一華麗的說法，再說這是為了XX好 04/15 00:00
→ femlro: 人家在討論短線交易 你也可以問高手怎麼配置資金阿 04/15 00:00
→ femlro: 好不好都是自己主觀認定的 共存才能進步 04/15 00:02
推 rwhung: 我是覺得在股版討論股票比較好，但如果有人主張股票只能在 04/15 00:03
→ rwhung: 股版討論，我就覺得不好 04/15 00:03
→ femlro: 現在這些討論股票的人就是不喜歡股票板風氣才來的啊 04/15 00:05
→ femlro: 我也不喜歡股票板阿 04/15 00:05
→ ffaarr: 板主都主張「沒幾個錢有什麼好Plan的」 plan當然會弱化 04/15 00:06
→ Fujiwarano: 我在古板被惡意檢舉到永久水桶 所以我要去古板討論? 04/15 00:07
推 rwhung: 另外一點我覺得邏輯有點奇怪。 如果你們認為來這裡人可以 04/15 00:07
→ rwhung: 吸收理財規劃的知識，為何不相信，他們分不清楚股票的風險 04/15 00:08
→ ffaarr: 然後我在最近之前發文比你多，但這個一點都不重要 04/15 00:08
→ ffaarr: 拿發文數來質疑版友意見很不贊成。 04/15 00:08
→ rwhung: 你是認為他們夠聰明能理解，還是不聰明不能區分？ 04/15 00:08
推 rwhung: 原PO的意思可能是，那些喊著要保持原來的樣子，可能平常也 04/15 00:12
→ rwhung: 很少來這。 （我的解讀） 04/15 00:12
→ ffaarr: 真要討論發文數，板主在成為板主前1個多月發了十幾篇文， 04/15 00:21
→ ffaarr: 當上板主之後突然快半年不發文，這要作何解。 04/15 00:21
→ ffaarr: 假設板主上任半年都沒來板上？ 04/15 00:22
推 cookiesweets: 反對這樣搞 04/15 00:29
推 itsmormon: 推 04/15 00:30
→ cookiesweets: 原因很簡單 跟什麼投資投機沒關係 那都打高空的言 04/15 00:30
→ cookiesweets: 論 04/15 00:30
→ cookiesweets: 最簡單就是：分板的意義 04/15 00:30
→ femlro: 沒幾個錢有什麼好plan是真的阿 04/15 00:30
→ cookiesweets: 以前就是整體的理財規劃來這裡，股票標的去股板，保 04/15 00:31
→ cookiesweets: 險去保險板，海外投資去海外投資板，基金去基金板 04/15 00:31
→ cookiesweets: cfp板的意義就是在整體的規劃 04/15 00:31
→ femlro: CFP跟STOCK不同阿 CFP可以討論股票和財務規劃非股票商品 04/15 00:31
→ femlro: STOCK不可以 04/15 00:31
→ cookiesweets: 現在變成這樣不是說不好，而是分板的意義失去了 04/15 00:32
→ femlro: 照你說的如果對 以前STOCK不能討論美股喔 04/15 00:32
→ femlro: 現在還不是照樣在討論 04/15 00:32
→ femlro: 而且像飛哥連在Stock都不能發文 04/15 00:32
→ cookiesweets: 那我能不能在這裡po竹北買房畢業文？能不能在這裡po 04/15 00:33
→ cookiesweets: 保單文？ 04/15 00:33
→ femlro: 我們也在房板討論貸款喔 照你說法要去Loan板 04/15 00:33
→ femlro: 可以啊 有人說不行嗎? 04/15 00:33
→ femlro: 當然可以而且超級無敵歡迎 04/15 00:33
→ cookiesweets: 那就是你跟我對這板的期望不同 04/15 00:33
→ femlro: 電蝦還討論電腦椅勒 04/15 00:33
→ cookiesweets: 我不會說你錯啦 火藥味不要那麼重 04/15 00:34
→ femlro: 我沒有火藥味重阿 我只回文很快而已 04/15 00:34
→ femlro: 我只是把現況分析給你聽而已啊 04/15 00:34
→ femlro: 事實就是很多板本來也就重疊很多領域 04/15 00:35
→ femlro: 你說八卦板難道沒政黑成分嗎? 04/15 00:35
→ femlro: 這種分板的觀念早就過時了 事實上就是有人的地方討論就 04/15 00:35
→ femlro: 精彩 04/15 00:36
推 cookiesweets: 但想要讓板眾想想，有money stock foregin inv fund 04/15 00:36
→ cookiesweets: homesale loan credit mobilepay salary 這些子板 04/15 00:36
→ cookiesweets: 塊的情況下，再開放cfp討論這些大雜燴，是否有其必 04/15 00:36
→ cookiesweets: 要 04/15 00:36
→ cookiesweets: 照你這樣說 那何必分板？全部混一起就好啦 04/15 00:36
→ femlro: 人數不就告訴你非常有必要了嗎? 04/15 00:36
→ cookiesweets: 全ptt一個八卦板就好了 人氣直接突破天際 04/15 00:37
→ femlro: 如果沒必要依照經濟學供需這裡就會沒人氣 04/15 00:37
→ femlro: 可以啊 也沒說不行一個八卦板就好啦 04/15 00:37
推 cookiesweets: 你能說出 全ptt一個八卦板就好 這種話 我想我們對 04/15 00:38
→ cookiesweets: 彼此的想法歧義就太大了 04/15 00:38
→ femlro: 歧異越大越好啊 學習就是要找跟自己想法差異很大的人學 04/15 00:40
→ femlro: 就像以前我不買垃圾股遇到Test520後狂買 04/15 00:41
推 cookiesweets: 反正我周遭朋友問我理財相關的問題 我原本會第一個 04/15 00:41
→ cookiesweets: 推薦cfp板，但如果這裡變成股票2板，那我以後會不會 04/15 00:41
→ cookiesweets: 推薦？我真的會三思 當然，你會說不缺我們這幾個人 04/15 00:41
→ cookiesweets: ，要走請便，那我也沒辦法，畢竟你板主有所付出當然 04/15 00:41
→ cookiesweets: 決定權也變大，沒辦法的事 04/15 00:41
→ femlro: 就像以前沒遇到uoa對期貨認識太淺 04/15 00:41
→ cookiesweets: 但我想說的重點 04/15 00:41
→ femlro: 你喜歡就來 不喜歡就走 很自由的理性討論就是我管板特色 04/15 00:42
→ cookiesweets: 是cfp板是否要開放，重點不在長期or短期投資，也不 04/15 00:42
→ cookiesweets: 在主動跟被動投資，而是在我們想要我們的討論區分 04/15 00:42
→ cookiesweets: 到多細 04/15 00:42
→ femlro: 這裡明顯就不是股票2板 明明今天我也才剛回了一個買房的 04/15 00:42
→ femlro: 問題 04/15 00:43
推 cookiesweets: 現在明顯就分多拉王跟f大兩派，一邊被動投資一邊主 04/15 00:44
→ cookiesweets: 動投機派，但吵這根本不可能有結論，重點應該在於討 04/15 00:44
→ cookiesweets: 論分區想要多細而非誰的投資理念比較強 04/15 00:44
→ femlro: 沒有阿 沒有人在分阿 我不就說了都可以討論阿 04/15 00:47
→ femlro: 我難道有說他不能討論嗎? 只是被動投資賺得慢事實阿 04/15 00:47
→ femlro: 但主動投資風險高 控制能力弱的虧一屁股掰掰也很多 04/15 00:47
→ cookiesweets: 問題在你認為不該分我認為該分啊 04/15 00:47
→ femlro: 海外投資板不也股票也討論 債券ETF也討論 連開戶也討論 04/15 00:47
→ cookiesweets: 我就是認為該分 04/15 00:48
→ cookiesweets: 不然恕我滑坡一下 04/15 00:48
→ cookiesweets: 信用卡開戶你認為可以po嗎？ 04/15 00:48
→ femlro: 你認為該分你就不要看那些非理財規劃的文不就好了 04/15 00:48
→ femlro: 這麼Easy的事情 04/15 00:48
→ cookiesweets: 該買特斯拉or汽油車可以po嗎？ 04/15 00:49
→ femlro: po阿為什麼不po阿 我卡費一個月20幾萬 有人分享超強卡 04/15 00:49
→ femlro: 對我理財大有幫助阿 04/15 00:49
→ femlro: 當然阿 Tesla的理財議題超有趣的好嗎? 04/15 00:49
→ femlro: 可以討論到充電樁、後勤保養、車價、二手車價 04/15 00:50
→ femlro: 之前我們還在這板討論購車選擇問題 04/15 00:50
推 cookiesweets: 你這是詭辯啊 本來設這板就是要分區討論啊 不然我 04/15 00:52
→ cookiesweets: 乾脆在這討論進擊的巨人該不該收全套（這也影響我 04/15 00:52
→ cookiesweets: 的財務狀況啊）反正不想看不要點啊，但我想沒人會認 04/15 00:52
→ cookiesweets: 同這樣吧 04/15 00:52
→ cookiesweets: 重申一次，重點不在投機跟投資的辯論，重點是［該開 04/15 00:52
→ cookiesweets: 放到什麼程度］，［有其他分板是不是cfp板的內容可 04/15 00:52
→ cookiesweets: 以窄化］ 04/15 00:52
→ pujipuji: 我本來認知的理財規劃分板，核心是不同的個人主客觀條件 04/15 00:52
→ pujipuji: 之下，如何根據需求選擇適合的理財方法 04/15 00:52
→ femlro: 這不是詭辯 這是真的阿 你po阿 我絕對不會刪 04/15 00:53
→ femlro: 你先入為主就是認為一定要怎樣怎樣所以才不適應 04/15 00:53
→ femlro: 阿喜歡短線交易的人他們選擇適合他的短線交易理財方式 04/15 00:54
→ femlro: 然後再本板討論閒聊錯在哪? 04/15 00:54
推 cookiesweets: 那你就是挑戰整個ptt的架構囉 你想要的是像dcard/mo 04/15 00:55
→ cookiesweets: bile01 那樣的以大分類為模式的論壇 。那看來我們真 04/15 00:55
→ cookiesweets: 的無法說服彼此 04/15 00:55
→ femlro: 我沒有要說服你啊 是你自己能不能適應而已啊 04/15 00:56
→ pujipuji: 我還以為閒聊會觸犯板規一無關看板主旨水桶 04/15 00:56
→ cookiesweets: 在我看來，有股板信用卡板，在這裡再開放討論這些就 04/15 00:56
→ cookiesweets: 是多餘，只會造成版面混亂，而每個人螢幕空間就那 04/15 00:56
→ cookiesweets: 麼大，不是一句不想不要看就能帶過的 04/15 00:56
→ femlro: 原本的主題一直都在也沒有限制不能討論 04/15 00:56
→ femlro: = =? 你是不會螢幕下移就好嗎 或者換用電視縮成4K看 04/15 00:57
→ femlro: 原本這板也有討論股票好嗎? 一堆問要買0050 006208的 04/15 00:58
→ femlro: 你怎麼之前就不說那些去股票板就好 問保險得怎麼不叫他去 04/15 00:58
→ femlro: 保險板 04/15 00:58
這是新板規上路前的議題
在討論定期買台股
股市資訊工具
投資型保單
還有在賣門票的
最好是有更像理財規劃拉
16916 1 3/29 littleslow □ [其他] 轉售MMI 有錢人想的和你不一樣 門票
16917 2 3/31 ddangle22 □ [討論] 投資型保單 高股息基金
16918 10 3/31 julia8043 □ [請益] 400萬的資產配置
16919 15 4/03 yuenru □ [問題] 定期買台股的方式
16920 4/03 terrylexqq □ [情報] 股市資訊工具 『股市轉轉』更新
●16921 2 4/06 yenfu44 □ [請益] 南山吉運年年美元儲蓄險~徵保經或業務
※ 編輯: femlro (114.36.140.50 臺灣), 04/15/2021 01:00:31
→ pujipuji: 請益文那種有個人背景與目標的推文討論都滿好看的啦 04/15 01:01
推 cookiesweets: 你堅持如此也可以啦 反正就ptt 慢慢dcard 化（非貶 04/15 01:03
→ cookiesweets: 義，指的是討論板塊方式非素質），或許現在不開放帳 04/15 01:03
→ cookiesweets: 號情況下，把分工專業的板塊都融合成大雜燴也是條 04/15 01:03
→ cookiesweets: 路。 04/15 01:03
→ femlro: 我是不知道改板規前在那邊賣門票你也沒說大雜燴 04/15 01:04
→ femlro: 現在跑來說是什麼意思? 04/15 01:04
推 cookiesweets: 但我個人猜測 短線投機客久了也會回股板 這裡終究 04/15 01:05
→ cookiesweets: 還是會剩下多拉王那派的被動投資 畢竟stock 板就在 04/15 01:05
→ cookiesweets: 最上面短線客應該不會特別來cfp 04/15 01:05
推 wenling131: 版主去年8月就上任了 門票文版主也沒處理掉啊...... 04/15 01:06
推 cookiesweets: 你明明知道我在講什麼，還是故意有火藥味，我不想 04/15 01:07
→ cookiesweets: 跟你吵 04/15 01:07
→ wenling131: 請益文跟之前A大po的文都很受用 可能我就屬於沒多少錢 04/15 01:07
→ wenling131: 的那類... 04/15 01:07
→ cookiesweets: cfp板就是理性溝通啊 結果不只標的 連討論語氣都股 04/15 01:08
→ cookiesweets: 板化 04/15 01:08
→ femlro: 我沒有說門票文不行啊 我就是說門票文可以啊 04/15 01:08
→ femlro: 哪裡不理性了? 不都就事論事 04/15 01:08
→ femlro: 有人身攻擊你嗎? 引述得也都是事實阿 04/15 01:09
推 cookiesweets: 沒事 就這樣吧 04/15 01:10
→ femlro: 講白了你就是看股板有些人來討論短線交易就不適應而已 04/15 01:11
→ femlro: 原本的討論主題也都可以討論 沒人限縮你不能討論阿 04/15 01:12
→ femlro: 從以前到現在我一直覺得就覺得這裡就很自由很大雜燴 04/15 01:13
→ femlro: 始終沒有改變 04/15 01:13