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※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言: : 標題: Re: [公告] 新板規上路 : 時間: Thu Apr 15 22:20:55 2021 : : ※ 引述《LiamTiger (Liam)》之銘言: : : : ※ 引述 《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》 之銘言: : : :   : : :   : : :   : : : ※ 引述《sarino (ocean)》之銘言: : : : : 板主的主張就是本板人氣太低,我讓這個版人氣很旺…何錯之有 : : :   : : : 是阿 : : : 何錯之有? : : : 反過來說難道不斷限縮議題讓本板人氣墮落 : : : 甚至之前沒板主沒人鳥 : : : 變成一些活動的廣告區有比較好? 請問如果板主覺得之前叫「廣告區」, 之前上任了半年多有作任何事來改變這件事嗎? 沒有啊,從小組長那邊拿到板主權限之後 連要怎麼管板個說明都沒有。 (就算覺得人氣差,也該發個說明 講述你覺得版應該怎樣都好) 更不用說當板主之前一個多月還發 十幾篇文,申請上了之後板主之後,反而幾個月連文都不發了。 直到股板飛哥事件就突然開始訂版規去拉人。 想請教板主,你當時的想法是什麼? 難道是20人的版你覺得沒有管的必要? (那幹嘛申請當板主) 200人才值得你管? (即使這樣也該當選後公告說明啊) 對新來版友我也覺得歡迎,我覺得新版友沒有什麼應該批評的, 但也請你們了解為什麼我們 會對板主有這麼多不滿。 : : 這邊是理財版 : : 理財一直都不是只有投資 : : 為什麼你總是要把別人的勸誡講得好像我們認為投資不重要 : : 投資是理財的一環 : : 但是理財有非常多的面向要處理 : : 那這就是本版的初衷吧? : : 而不是炒短線投機 : : 理財的本質就是賺錢 : 無論怎麼賺 : 我隨便舉都能舉出炒短線對社會的貢獻 : 人家光賣出繳的證交稅就比你做長線的人多了 : 要這樣比 : 來比比看是繳的證交稅多還是我繳得多? : 稅金繳得多基礎建設都是這些每天短線交易的人貢獻的 : : 你說這些人零合賺走別人的錢 : 那就有趣了 : 有這個論點的人 : 你怎麼不說買車也是零和 : 車商給你車導致你賣二手車虧損 : 你給他的錢他放在銀行卻不會衰退 : : 交易本來就是我買100賣200 : 買200的人自己預期到400 : 假設股價到了400根本沒人虧錢 : 就算跌到100那也有可能之後又漲到700 : 股價的事情誰說得準? 覺得你搞錯重點了。 第一個是把消費買賣跟投資扯在一起。 對消費和買賣來說,重點大家想要的東西不同, 買的人想要車 ,賣的人想要錢,各取所需,沒有什麼零和這種問題。 但在投資,正如你所說,大家要的都一樣,就是賺錢,所以 是不是零和很重要,因為這牽涉到 做這件事對於賺錢的 整體期望值是多少。不是說期望值低或零和就一定不能做, 但做之前至少要有了解作為「基本常識」。 那麼第二交易是不是零和呢? 「做交易的人的績效不是零和」 但「做交易這件事帶來的結果是零和」,或說因為貢獻了很多給 國家和券商,所以負和。 股價會漲會跌本來就是未知數,在整體思考是不是零和的時候當然是 要把所有的狀況都考慮進去。 現在假如某支股票的10年長期報酬是年化10%(10年共約159%), 這10年從頭到尾長期投資的人,獲得的報酬就 是完整的159%。 那沒有長期持有,中短線交易的人呢? 有人當沖這支股票,一個月就賺50%了。有人跟單跟到高手在起漲之前 買進,然後下跌之前賣出,10天就賺了30%了。有人 用技術線抓到最好的波段,半年就賺到100%。 他們的確都靠交易賺了比這支股票本身平均提供還多的年化報酬率, 但平均年化報酬就是10%而已,那麼這些多賺的錢是哪來的呢? 就是其他沒有長期持有10年的持有的人少賺或虧損的啊, 一定有人在這10年間曾經交易過這支股票(不管是當沖、 想賺波段還是短線跟單),可是結果虧損,或是結果沒賺到10%年化。 那些贏家多賺多少,這些人就相對損失多少,這就是 「交易」這件事本身為什麼是零和(扣費用就是負和)。 如果連這個基本算數都不認清,還來鼓勵大家 去作交易,還要大家風險自負,我認為不是合理的介紹, 而是誤導。 : : : : 一小部分是那些多數不瞭解投資操作多重要的人 : : : 給自己保守的安慰理由罷了 酸選擇其他理財風格,不覺得交易重要而更重視整體規劃和風險的人是 「為自己的保守安慰找理由」 請問版主大人你判決中說的「不要批評與你理財方式不同的人」, 這句話是不是應該提醒你自己,還是說有沒有問題是由你認定? : : : 如在矽谷上班的我教教主obov : : : 現a十個0所說 : : :   : : : 投資就是 : : :   : : : 看對 : : : 壓大 : : : 捏覽趴 : : :   : : 喔原來這叫做投資啊呵呵 : : 現在大多頭你可以捏懶趴壓 : : 你有想過空頭年? : : 你有沒有想過每個人的背景不同? : : 賺錢能力風險承擔都不同 : : 壓大什麼? : : 別人的人生你賠的起? : : 空頭年你是不會放空 : 不會空手喔? : 每天再賠不停損喔 : 背景不同沒辦法承擔風險 : 自己就不要槓桿開那麼大阿 : : 這麼簡單的道理還要人家教嗎? : 發這種文的人 : 都把自己看得很高 : 好像別人都跟單 : 又知道跟單的人都沒做功課都很笨了? : 你又有知道別人背景很弱還是很無知了? 上一篇說「投資就是 看對 壓大 捏懶趴」 這篇又說不會空手嗎?不會放空嗎? 你不覺得很矛盾啊 會壓大 捏懶趴的人當然都認為自己看對啊, 你以為 教主押AMD 都是一路漲沒有跌的嗎? 照你這篇的說法 看苗頭不對又要停損是嗎? 到底哪個才對啊? 如果說要人隨個人狀況應變,就請不要說這種會讓人誤會的話 說什麼「投資就是 看對 壓大 捏攬趴」 好像就投資這麼簡單一樣。 : : : : 我投資也是向來都佔據資產非常大一部分 : : : 甚至在股市低點把房貸全部做理財  : : : 最有效率最快速的人力資本就是交易 : : : 日本最強股神BNF每天就是不停交易 : : : 美國的最傳奇基金大獎章也是 : : : 最終BNF賺到買一棟商業大樓也是說房地產很難賺 : : :   這個之前推文就說過了,還是再說一次,只講成功的人, 不講失敗的人以及相關風險(好啦,我知道你有說風險自負) ,我認為是推廣自己的理財策略很不好的論述。 你舉一個股神來支持「最有效率最快速的人力資本就是交易」 不是什麼合理論述,因為交易的人這麼多,你要把所有交易的人 賺賠的錢相抵,再除以花的時間精力成本,得出來才能知道交易 賺錢有沒有效率。 而如前所述,所有的交易平均能造成的報酬是零(或負), 然後如我之前推文說的,我們會因為看到 NBA球星 年紀輕輕就財務 自由了,就跟大家說,打籃球才是最有效率的賺錢方式嗎?當然不會啊, 因為我們都知道,就算努力,要成為頂尖的籃球選手的機率有多低。 所以請教版主,你這麼推崇 用交易賺大錢的方式,你能 告訴版友,有多少人像你這樣作,又有多少人靠這個成功財務自由? 多少人失敗而延後自己的各種人生規劃? 成功機率有多高? : : : : Zzzzz : : 反正你滿腦都是投機 : 不是吹噓阿 : 認識我的有些鄉民都知道 : 甚至去看過我的房子 : 也知道我就是靠投資賺到錢 : 也沒有一夜致富阿 : 就一路走來賺錢 : 比一般上班族好很多 : 生活過得高興 不用被老闆管 不用上班也有被動收入 : 你覺得我這種人很糟糕 : 你也可以去上班 被老闆管 把錢拿去定存阿 : 我也沒有說我一定對 : 人生自己選的阿 : : 你要獲得高報酬自然要有高槓桿 : 就這麼簡單阿 : 不然你就要超強選股低槓桿也是可以啊 : 看自己囉 : 選擇權槓桿30幾政府開放合法阿 : 你怎麼不寫信叫期交所把選擇權給關了 : 叫期交所把期貨給關了 : 說這種東西害死人 : : 這跟我長輩聽到期貨就說不好不好 : 股票就說不好不好差不多 : 跟前面一樣啊,你用自己一個例子(不舉其他失敗例子和失敗機率) 就鼓吹大家去交易就是忽略個別差異 如果某個NBA球星說,大家上班拿死薪水的生活不好, 像我一樣來努力成為NBA球員就財務自由, 你會覺得他說的是好的理財規劃嗎? : : : :   : : : 依據經濟學的供給需求理論 : : : 本板在市場的需求大幅提升 : : : 導致人氣大增 : : :   : : : : 不喜歡不習慣自然可以離開,只是希望新進的這些新手真的要把版主“自己要為自己的 : : : 投資/投機行為負責”, 這樣才是保護自己也保護版主阿 : : :   : : : : : : 我是覺得吼 : : : 就算你是市場老手也不要覺得自己很厲害 : :   : : : : 今天會來這版發問的很多是第一天開始健身的菜雞 : : 你是怎麼判斷人家是菜雞? : 問今天怎麼投資0050搞不好人家東區收租一個月一億收入 : 玩個0050意思意思買個八千萬 : 輸了也不痛不癢 : : : 然後你就開始叫他第一天開始學進階課程? : : 我覺得你根本沒搞懂來這版發問的人本身的問題在哪 : : 就在那邊說好無聊沒內容 : : 基礎的都搞不定了 : : 你還叫人開槓桿玩期權當沖啊? : : 又開始知道別人基礎都不好 : 你基礎最好 : 我就說人要謙虛點 : 不要一直抱持自己以為的觀點去看別人 那麼「保險要買0050等還遲遲無法決定的新手」 這算是你的自以為是嗎? 版上本來就是各種理財階段的人都有,鼓吹高風險的東西本來就要多考 慮或說明清楚。更何況你還是版主。 : : 一串數字教人投資? : : 這分享真是簡單又有幫助Zzzz : : : 35萬到500萬自己看看自己的績效 : : : 多跟新手學習好嗎? : : :   : : 買大樂透的300變成3億 : : ㄜ : 35萬到500萬是人家操作績效 : 買大樂透是賭博 : 兩者如何相提並論? 只講操作績效而不談論策略本身本來沒什麼意義啊,你應該知道投資 績效,短期菜鳥只要押對也能贏股神吧。就像有人能中大樂透一樣。 : : : : 操作很重要 : : 但是對於一般人來說工作也很重要 : : 為什麼? : : 你下面就有提到股癌 : : 股癌說了你可以跟單一輩子? : : 要嘛自己有能力要嘛沒能力注重本業有穩定收入 : : 把收入投入在市值型ETF : : 結果你在這邊推廣一堆80%的人都沒辦法好好做的事情 : : 你可以聽他去買阿 : 我也沒說不行啊 : 他說他的 : 我說我的 要是他聽說你拿他例子來鼓吹理財規劃板板友去交易應該很orz。 : : : : 想我當年比特幣跟朋友研究半天 : : : 書也看了 : : : 3000元沒抄底勇敢進場後悔不已 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618534260.A.990.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 08:51:32 ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 08:56:41
moon84510: 哆啦王必推 04/16 09:12
gtomina8810: 丸子 多啦王要掰了 04/16 09:20
shadow01983: 我承認我是為了飛哥才來這個版看,但這週這樣看完, 04/16 09:24
shadow01983: 我突然(自以為)理解版主爭議大的點,我支持飛哥, 04/16 09:24
shadow01983: 但也覺得違反股版版規被桶是無可厚非的事,所以也支 04/16 09:24
shadow01983: 持股版版主;本來是感激這邊版主願意收留飛哥啦,但 04/16 09:24
shadow01983: 現在也覺得這邊版主的言論與做法不太ok…… 04/16 09:24
kevinmeng2: 小叮噹中有沒有跟現在情況類似的場景呢? 04/16 09:26
nyc0125: 哆啦王++ 04/16 09:55
yuluiloveyou: 哆啦王欸 04/16 09:56
Honoeye: 我覺得你要被水桶了 04/16 09:56
C8C8DHC: 真的是哆拉王 04/16 10:01
f11IJ: 推多拉王 不過多拉王危險了 幫QQ 04/16 10:36
cuteSquirrel: 多拉王 04/16 10:37
f11IJ: 請問多拉ㄟ夢有被水桶過嗎? 04/16 10:37
Xray2002: 來逛街的人很多但實際消費的人跟金額卻不多,那對商家的 04/16 10:46
Xray2002: 實際幫助是? 04/16 10:46
kevinmeng2: 你真的要問商家的話?連人都沒有,更別說消費了 04/16 10:50
kevinmeng2: 一律都是先有人潮才有錢潮...外行了吧... 04/16 10:50
Xray2002: 那我們就繼續看下去吧~ 04/16 10:52
Xray2002: 不同客群之間會不會有排擠效應?你希望吸引的是哪一種 04/16 10:55
Xray2002: 客群?還是只是看人數就好?八卦版人氣也很高不是!? 04/16 10:55
g5637128: 推 04/16 11:03
kevinmeng2: 對我而言,買幣也是理財的手法之一,只是已經有幣版 04/16 11:07
kevinmeng2: 了,沒必要再來這邊討論,那這版明顯被分流掉... 04/16 11:07
kevinmeng2: 可惜了 04/16 11:07
其實以前也有加密貨幣的文啊,雖然不多,但我在這邊的推文和文章裡確實有學到一些 這方面的觀點。畢竟從加密貨幣版主要是幣圈的角度,和這邊主要從理財規劃的角度 會不一樣。都了解才更知道自己適合怎麼投資。
slchao: 會吸引發新聞不分析的人,卡板要發神卡文,至少還會有心得 04/16 11:12
slchao: XD 04/16 11:12
grmoon: 我覺得連午餐吃什麼都跟理財有關呢,理財也談日常支出嘛 04/16 11:14
david0426: 推 04/16 11:27
david0426: 推你會被桶嗎 我好怕 04/16 11:27
Jacky789012: 笑了,這裡以前有進hot過嗎,版主帶來人氣還不感謝 04/16 11:50
a6234709: XD 04/16 11:53
ersfw4418: 可惜了這個版 04/16 12:12
shixi: 以前這個版沒有HOT的時候我也覺得這個版的文章很值得參考 04/16 12:14
riahserf: 一進熱門 板規沒完善就是出現上面那種洗文章的人 04/16 12:20
csharp5566: 說實在的,版主因應突然湧入的人潮反應其實挺快的 04/16 12:31
Fujiwarano: 統計數據報告 今天CFP版從早上到現在大概3200人次 科 04/16 12:39
SyunYin: . 04/16 12:57
kevinmeng2: Ptt 當時架構的時候也是一堆問題跟bug ,還記得洗登 04/16 13:07
kevinmeng2: 入數嗎?不也是後來慢慢完善的?現在覺得這個版人氣 04/16 13:07
kevinmeng2: 一上來就要完善?你已經變成你最討厭的大人了 04/16 13:07
fufufu0623: 推多拉王 04/16 14:38
crazycy: 04/16 15:01
crazycy: . 04/16 15:02
DUCK5369: 等等 是哆啦王欸XD 04/16 16:19
nodnarb1027: 推哆啦王勸世 04/16 16:21
ksm: 推 04/16 16:24
jim2012: 推 這篇邏輯正確 04/16 16:39
opm: 看對...,是極其困難的事情? 04/16 16:39
kirbycopy: 我有問題 10年的年化報酬是159% 這個報酬不是也要賣掉 04/16 16:40
kirbycopy: 才能入口袋嗎? 那賣掉的那一秒不就有人接了159%的股票 04/16 16:41
kirbycopy: 這樣不是零和嗎? 04/16 16:41
10年總共159%是包括配息和股價上昇,這部分沒有賣都也一樣。 你如果在10年以內賣了,就是有交易,也許就拿不到159%。 10年以外才賣就不影響我說的這10年的總報酬。
aliangh: 亂入推哆啦王 寫的有理 不過還沒看到飛哥的文阿 敲碗 04/16 16:41
chaseyu: 公司有賺錢 分享獲利給股東 就不是零和 04/16 16:48
kirbycopy: 那除權息呢? 04/16 16:56
chaseyu: 持有時間夠長 公司有賺錢隨著時間淨值自然會增加 04/16 16:59
chaseyu: 長期通常只能拿到公司營利的"普通報酬" 04/16 17:00
chaseyu: 想要追求超額報酬,相對就會多承擔風險 04/16 17:02
感謝說明。
kirbycopy: 大概理解這個邏輯了 04/16 17:05
chaseyu: 當一日股東(當沖)賺錢沒什麼不行,只是這個獲利並非公司 04/16 17:06
chaseyu: 給你的 04/16 17:06
chaseyu: 只是有人用比你更高的價格買你手上的股票 04/16 17:07
chaseyu: 價格只是人買賣出來的,未實現、已實現獲利差很多 04/16 17:09
ENEP: 邏輯正確 不過也不用跟他吵了 本來有些文章滿有參考價值 04/16 17:46
ENEP: 偶爾會上來看一下 現在可以不用來了 04/16 17:46
f204137: 這篇解釋的不錯 04/16 19:30
plonkerlp33: 多啦王 04/16 19:41
yoche2000: 為甚麼fj會在這裡qq 04/16 20:21
HelloFumi: 推多啦王 但你知道的 請保重 04/16 21:04
tigerzz3: 推 04/16 21:18
ColaLing: 推 04/16 22:30
jkliop: 推 04/16 22:32
stuppi: 推一下多啦啦 04/16 22:49
※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 23:06:09
supermin: 推 04/17 08:22
z7956234: 推 04/17 10:02
sarino: 這是投資哲學的差異,指數化投資不相信人是理性的因此才採 04/17 10:27
sarino: 取比較容易被複製的投資方式;主動操作要有所成就必須對自 04/17 10:27
sarino: 己高度自信,習慣掌握主動權,相信人是理性不為情緒所影響 04/17 10:27
sarino: ,雖然並非每個人都能做到,但那也是每個人的自業自得。 04/17 10:27
sarino: 比如我們進行理財規畫諮詢,還是要認知的真正對自己的財務 04/17 10:32
sarino: 安全負責的其實是自己,財務規劃顧問的意見只是參考,讓我 04/17 10:32
sarino: 們可以學習到實務上是如何去探索跟建構自己的金錢觀,價值 04/17 10:32
sarino: 觀跟人生觀 04/17 10:32
sarino: 版主的問題在於將自己主動操作的自信推己及人,認為所有參 04/17 10:45
sarino: 與這些操作的人都可以這麼理性,如果沒這麼理性,若是因自 04/17 10:45
sarino: 我評估不足導至資產減損那也是當事人的問題。只能說有觀感 04/17 10:45
sarino: 上的瑕疵 04/17 10:45
guessclaire: 推多啦王 04/17 17:14