Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享

[femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)]

其實我被打臉是無所謂
而且只要有憑有據說錯難免

但就以檢覆的這張表是有問題的
標普500 是1957年才開始的怎麼可能有1929的數據
請上維基百科去查一下

T-Bond部分資料也沒有顯示是10年或者30年
光這一點就會差很多
而且 T-Bond部分這份資料股市的他就有寫含股息
持有至到期票面利率但半年T-Bond就會配息一次和還原本金
另外還有一個問題
你股市可以有指數與指數內涵當年的股息
但債券有每年發行利率不同的問題
是以當年度發行計算利率還是依照次級市場?

因為比如1929發行的長債
1930我是用1929的長債利率還是1930
這也要講清楚
這份資料底部都沒有備註
引用後還有很多這類計算的問題都會影響到
要引用資料還要考慮到抗通膨債的問題

之後有空換我去研究看看再來分享


: → femlro: 長債真不是開玩笑的強 因為他不會虧阿                     04/19 23:38
: → femlro: 到期還本一直放到到期強到爆炸                            04/19 23:39
: → femlro: 你看扣除CPI其實IRR 5%真的很廢                           04/19 23:39
: http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html
: 1928 買100 S&P 500   ，到2020名目漲到592868
: 1928 買100 US T. Bond，到2020名目漲到  8920

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→ youngice: 1929是你提的！說PR0也是你 說ETF報酬不是貼近是等於大
→ youngice: 盤也是你，證據呢？
→ femlro: 1929我提的阿 但跟我文內說的無關阿
→ femlro: 標普500是1957才開始的阿
→ femlro: 你有看這篇的原文引用嗎?
→ femlro: PR0 就是我之前推文舉的例子是有可能的阿
→ femlro: 模型可能不代表實際
→ femlro: 不就上一篇有人拿資料出來說約80上下的勝率
→ femlro: 正確說指數勝過主動投資 顯見美國市場約PR80
→ femlro: 台股約PR70
→ csnst: 沒有sp500所以是pr0好像頗合理
→ femlro: ETF本來就貼近大盤阿 VOO IVV 等追蹤指數的ETF報酬
→ femlro: 我那個模型不就講得很清楚了
→ femlro: VOO IVV 追蹤標普500扣除管理費跟指數報酬差不到1%
→ femlro: 但即便1929我也沒說1929做到2020阿
→ femlro: 我說的是1929-1939 這段期間10年股市報酬非常差
推 Birthday5566: https://www.pgfinnote.com/spx/
→ femlro: 被動投資人如果十年內拿到這種連10%都沒有的績效
→ Birthday5566: 標普500指數發行日是1957年3月4日
→ Birthday5566: 但是指數第一個定價日是1928年1月3日
→ femlro: 確定會繼續堅信這套方法嗎? 當時長債利率一年有5%上下
→ Birthday5566: 標普500指數在創立之前的資料都是被編制出來的
→ Birthday5566: 在指數推出日之前，指數的所有信息均根據推出日生
→ femlro: 編出來以後其實我們還要思考標普委員會是會剔除的
推 Birthday5566: https://i.imgur.com/IZzpCxG.png
→ femlro: 這就影響了1929-1957年成分指數的方法
→ femlro: 也就是說標普委員會有沒有認定這樣回推的指數是他們認可
→ femlro: 這也還要找資料了
→ femlro: 生日56這種討論法才有實質進展 而不是把重點放在打臉
→ femlro: 跟人身攻擊
→ youngice: 我說貼近大盤，是你反駁我說等於欸？
→ Birthday5566: 從圖片來看  1970年買標普500的人得等到1990年
→ youngice: 現在你又說貼近，前後說法不一......
→ Birthday5566: 就算是買大盤  還是要看大盤有沒有在往上
→ femlro: 差異就在手續費和追蹤誤差阿 如果你是要爭是否完全等於
→ femlro: OKOK 你是對的 沒完全等於
→ femlro: 被動投資人認定不是往上不往上 是贏市場多數人就好
→ femlro: 因為如果大盤崩盤基金有限制要持倉 表現其實比指數差
→ femlro: 統計數據有80%
推 youngice: 誰有人身攻擊，都被水桶了啊！提出數據說指數型ETF勝於
→ youngice: 大部分的主動式基金，也要扯PR0?
→ femlro: 不過這只比較了基金跟指數 也沒有比較空手的自然人
推 csnst: 指數投資前提不是認同市場長期向上嗎，盡量分散避免系統性
→ csnst: 風險
→ femlro: 不要再一直琢磨於PR0了 PR0是模型可能 但實際上就不是阿
→ femlro: PR0就是極端狀況下所有投資人勝過指數
→ femlro: 模型上是可能的
→ youngice: 對啊 錯了就要認，言詞不精準就不要說話
推 Birthday5566: 沒錯啊  指數投資就是認同市場  認為自己到不了PR80
→ femlro: 其實指數投資不等於被動投資
→ Birthday5566: 這部份老實說很看人  有些人本業就很大了  不需要再
→ femlro: 說指數投資=被動投資不完全正確
→ femlro: 我們舉個例子一個人天天當沖0050
→ Birthday5566: 背負另一種風險　當然他想他也可以
→ femlro: 算不算指數投資 其實是算的
→ femlro: 外資就是這樣做 這樣不用選股
→ Birthday5566: 至於說韭菜草民這種階級  老實說  貧窮就是一種風險
→ femlro: 但被動投資指的是不選股外還長期持有降低交易頻率
→ Birthday5566: 不喜歡 "貧窮" 這種說法的人可以改用 "不夠有錢"
→ Birthday5566: 被動這個詞其實我覺得不精確  應該說低頻率
→ femlro: 確實 不夠有錢本身風險大於投資什麼
→ femlro: 沒錯 低頻率投資感覺比較一目了然
→ femlro: 應該講低頻率指數投資
→ Birthday5566: 一個人要買0050 00628 還是美國  還是第三世界ETF
→ Birthday5566: 這個時候就已經在用腦袋決定了
推 youngice: 你說的這個可能伯格提過綠角分享過了
→ femlro: 如果覺得不夠低可以寫成"除非再平衡不然不賣指數投資"
→ Birthday5566: 何來被動之說  就算說是鍵盤精靈幫買
→ Birthday5566: 你選鍵盤精靈這件事情還是 "主動"
→ femlro: 其實吼 一般普通人投資什麼根本不重要
→ femlro: 舉個例子: 資產100萬的上班族投資錯了虧20%=虧20萬
→ Birthday5566: 程式選股  SAME  程式自動  但程式是人手寫出來的
→ femlro: 一個資產10萬的上班族指數投資賺20%= 2萬
→ femlro: 假設資產100萬的年收入100萬 資產10萬的年收40萬
→ Birthday5566: 你講的這個我有聽過  不過是政治上的
→ femlro: 光一年收入落差就60萬 上班的薪資差距遠比投資差異大
→ Birthday5566: 呆伯特作者有講一個12人理論  說大概只有12人的政治
→ femlro: 投資的差距要同資產的人比才有意義
→ Birthday5566: 看法是他自己的  大概其他人都是被媒體影響
→ femlro: 有一億的跟一億的比才有意思
→ femlro: 上班族專注在提升薪資成長比投資更有意義
→ femlro: 上班都賺不到年薪百萬了 薪資都沒有PR80了
→ femlro: 談投資PR80這樣資產總額不高 就算績效有20% 還是很低
→ Birthday5566: 這就很尷尬了  因為沒錢的人才要搞投資啊
→ femlro: 0050 十年報酬才兩倍 那天算一個月存一萬竟然才勉強頭期款
→ Birthday5566: 如果說一年有個三五百萬  甚至一千  不碰賭跟毒
→ Birthday5566: 誰跟你聊股票  就直接聊高爾夫什麼的
→ Birthday5566: 綠角是主治醫師  他選擇指數投資很正確啊
→ Birthday5566: 懶趴都那麼大了　只要投資績效跟隨市場　就差不多了
→ pujipuji: 怎麼可能所有投資人都勝過大盤，就像說全班成績都高於
→ Birthday5566: ...像我這種懶趴小的才要研究投機  懶趴小  嗚嗚QQ
→ pujipuji: 平均成績，這在定義上就不可能存在
→ youngice:  https://i.imgur.com/9ehGvGj.jpg
→ femlro: 沒有全部投資人阿 我那個模型指數投資墊底阿
→ femlro: 其他人主動交易勝過他
→ femlro: 因為你們都喜歡舉例長期持有 大家都長期持有
→ femlro: 當然指數投資不可能墊底
→ pujipuji: 這篇內容搭配上一篇tomap41017和goliathplus被水桶的理
→ pujipuji: 由一起看，還真是諷刺
→ femlro: 但頻繁利用價差交易最理想狀況就是有可能的
推 v3dys6f3a3j5: 開始改規則囉  呵呵
→ femlro: ....又開始了
→ femlro: 好好討論這麼難嗎?
→ femlro: 你如果ABCDE大家都主動選股持有到年底
→ femlro: 你報酬當然是不可能墊底
推 Birthday5566: 指數投資沒有不好啊  他穩啊  像綠角大那樣當到醫生
→ Birthday5566: 收入都PR95了  指數投資再圖個PR80  一生燦爛
→ femlro: 這點倒是很有趣 伯恩斯坦也是醫學博士
→ Birthday5566: 人家懶趴大啊  那個叫有錢的人可以投資
→ pujipuji: 你的「模型」是什麼啊...？
→ Birthday5566: 有錢的人　沒錢的人　根本沒錢的人　連懶趴錢都沒的
→ Birthday5566: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本人在此
→ pujipuji: https://i.imgur.com/1FjGIHK.png 這個嗎？
→ femlro: 好啦 不用在那邊一直抓PR0不放 有可能事實上昨天就結束
→ Birthday5566: 醫生就屌啊  做工的人裡面四個工人湊兩萬都要GGYY
→ pujipuji: 如果全市場績效是50% 49% 48% 44%，那平均是多少？
→ femlro: 這話題了 實務上就是80%會贏主動基金
→ Birthday5566: 醫生自己手上沒閒錢二十萬大概會被笑
→ femlro: 你一直把加權平均後的市場績效跟個人績效混在一起
→ femlro: 所以沒辦法理解我的意思
→ pujipuji: 全班四人考50、49、48、44，平均成績可能是20嗎？
→ femlro: 舉個例子 台積電年報酬13% 個人績效多少?
→ Birthday5566: 所以像醫生這種懶趴大的  選擇指數基金很合理啊
→ femlro: 絕對不可能是全部的人報酬率加起來平均
→ femlro: 有證交稅、手續費還有人融資
→ femlro: 你怎麼計算?
→ femlro: 還有做短線當沖交易 借券賣出的
→ femlro: 全部加起來去做加權平均也不等於13%
→ femlro: 糾結這個也沒意思 昨天就有人拿數據出來了
→ femlro: 我拿出來這個質疑ffaarr就是因為他沒有統計數據而已
→ femlro: 最新議題是他說美國投資人很多"單壓"一檔股票而以
→ femlro: 我問他統計數據呢?
→ femlro: 現在還沒有回
→ pujipuji: 我只是要說，所有投資人都勝過大盤指數，在數學上就是
→ pujipuji: 不可能發生的
推 Birthday5566: 不可能啊  這就跟平均智商一百一樣
→ femlro: 在你跟我講這些的同時.....我又賺了一間房子的頭期款....
→ Birthday5566: 但是這就跟古代參加戰爭一樣
→ Birthday5566: 不可能每個人都是王翦、白起或諸葛那種戰神
→ femlro: 結果數學最好的跑去搞當沖XD 大獎章基金就在搞當沖的
→ Birthday5566: 但是死老百姓不參加戰爭也不代表能掌握自己人生
→ Birthday5566: 那年代搞不好連下頓飯在哪都沒著落
→ Birthday5566: 這時代跟那時代比  貧富差距小很多了  但原則沒有變
→ Birthday5566: 醫生＝貴族＝大懶趴　　死老百姓＝死老百姓＝小懶趴
→ Birthday5566: 大懶趴不會懂小懶趴為什麼要賭命參加戰爭
→ Birthday5566: 結論就是  懶趴大很重要
→ pujipuji: 台股當沖勝率不到1%，這倒是有研究
→ femlro: 地主>大房東>醫生>專業人士>勞力所得>連工作都困難者
→ pujipuji: https://i.imgur.com/u77XGuo.jpg
→ Birthday5566: 反過來說就是當沖勝者的錢是一進百出啊
→ Birthday5566: 以前戰爭  窮人的盔甲也是拿死人的來用
→ Birthday5566: 有利可圖就會有人想幹
→ Birthday5566: 砍頭的生意有人作
推 daze: 我沒記錯的話，那篇論文說台股當沖前500名每天賺38bp
→ daze: 假設每個交易都賺38bp，一年變2.5倍，一進百出大概是沒有
→ daze: 每個交易日賺38bp
推 csnst: 每種方式都有人可以賺錢，適不適合自己要再討論
→ daze: 2021年有244個交易日。
推 Birthday5566: 一進百出不是個嚴謹的言語啦  只是上面有人說99%賠
→ Birthday5566: 我想說既然99%賠給1%  那應該是一進百出
→ Birthday5566: 不過看來賠錢的人不夠有錢  只有一進二點五出
推 daze: 是45萬人中的前500名哦
推 Birthday5566: 前面說1%啊  所以有4500人是賺錢的
→ Birthday5566: 這1%賺的錢大概也不是平均分布
→ daze: 1%賺錢是指賺1元也算。但每天殺進殺出如果賺不贏基本工資也
→ daze: 沒啥意義。
→ Birthday5566: 賺1元的大概也有  比例愈極端  前面賺得愈兇
→ Birthday5566: 就好像藝人或職棒選手那樣  也是非常極端的分佈
→ daze: 看了一下paper。其實只賺1元的有20%左右。但前一年有賺第二
→ daze: 年還繼續有賺的只剩4000人左右。
推 hank055112: 自己要跑來發文討論，又說別人浪費你賺頭期款的時間
→ hank055112: ，請問這算無意義話題嗎？
→ Birthday5566: 那4000人大概就是菁英階級  其實都是這樣
→ Birthday5566: 你總是避不了競爭的  如果你想靠指數賺到夠多的錢
→ daze: 所謂當沖只有1%賺錢是指能持續賺的人。
→ Birthday5566: 你的懶趴就要夠大  可要成為大懶趴  競爭也少不了
→ Birthday5566: 多少人考醫生考到精神失常啊  考上的人選擇風險低
→ Birthday5566: 的指數投資  也是合情合理  人家懶趴大啊
→ femlro: = =? 我什麼時候說他浪費我賺錢時間了....
→ Birthday5566: 到頭來就是你要先競爭  後競爭  還是一直競爭
→ femlro: hank055112 違反板規2警告一次再犯
→ femlro: 水桶15天
→ daze: 以4000人來說，打個比方，假設你認識50個當沖的，如果其中有
→ Birthday5566: 懶趴大了就可以與世無爭  但大懶趴都是拚出來的
→ daze: 2個你發自內心覺得比你厲害的，你大概就不是4000人之一吧
→ daze: 那你最好還是不要當沖比較好
→ Birthday5566: 這倒不一定  每個人同溫層不一樣
→ Birthday5566: 有錢人認識有錢人的機率比一般人高很多
推 rwhung: 很可能的情況就是50個當沖的，只有10個有賺錢，其中幾個
→ Birthday5566: 要看自己當沖厲不厲害  拿點小錢  或是作預測寫下來
→ rwhung: 賺走了一半
→ Birthday5566: 到時候往胯下一摸  就知道自己懶趴多大了
→ Birthday5566: 預測未來是很愚蠢的  但是不預測未來更愚蠢
→ kirbycopy: 在能力範圍內積極點投資我覺得蠻好的 但有些人玩到要到
→ kirbycopy: 處借錢 就不值得鼓勵了
→ Birthday5566: 看對  下大  捏懶趴
→ Birthday5566: 首先要先看對  然後再下大  然後再學著捏懶趴
→ Birthday5566: 如果先學捏懶趴  到時候只會發現沒懶趴捏
→ hank055112: 真的，我實力太差不敢開槓桿，還是乖乖0050就好
推 rwhung: 現在台股的情況，不用開槓桿順勢而走也能獲利10%以上吧？
→ Birthday5566: 0050也是有討論的地方啊  首先0050是跟市場
→ Birthday5566: 現在市場是牛也？熊也？吉野家？
→ Birthday5566: 萬七該買0050嗎？　沒買漲到萬八該如何自處？
→ Birthday5566: 買了跌到萬五又該如何自處？
→ Birthday5566: 為什麼買0050不買00628? 為什麼買台股不買美股?
→ Birthday5566: 買美股的人又可以問 那買不買中票? 或港股? 加拿大?
→ Birthday5566: 更正 006208 才對
→ csnst: 同意低頻投資指數也要考慮很多地方
→ Birthday5566: 我祝大家都跟綠角大大一樣  都有大懶趴
→ Birthday5566: 當然  我知道大是相對的  不可能每個人都大
→ Birthday5566: 但難道要我祝福大家都有平均水準大小的懶趴嗎？
推 daze: 買0050/006208主要是home bias。願意更上一層樓，買VT/VWRA
→ daze: 當然可以。