Re: [請益] 計算年化報酬率計算

[ken90007 (hirohito)]

我先舉個例子給你思考一下

假設我有個麻吉A，整天吹說自己的投資報酬率屌虐大盤
聽著聽著我也信了，就把手中的100萬存款，在某年年初交給A代操。

兩年過去，我問A做的如何。
A說：「我去年7月投資的標的目前漲了100%，年化報酬率58.54%。」
並貼了這張圖給我
https://i.imgur.com/lkX7lc1.png

我就問A：「我交給你100萬，2年後變110萬。這樣年化報酬算起來不是4.87%？」
https://i.imgur.com/2sn2l4E.png

A說自己績效屌虐大盤，我說錢給你不如丟0050。
你認為呢？

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其實我的算法才是比較好的
A是個典型的「績效嚇死人、報酬笑死人」，股板最多這種
但A的算法也不能說完全錯，只是他少考慮了一些因素
一來手頭資金有90萬沒有被使用，績效本來就要打折扣
二來其中10萬資金停泊在帳戶，隔了半年才入市，時間成本未計入(XIRR只計1.5年)。

如果今天腳色換成A是一位基金經理人，我是一位投資者。
投資者會去管基金經理人做了那些買賣進出嗎？
"I don't give a shit"

我只在乎我投入的錢，從投入至今成長了多少%

要正確的求得年化報酬率
就不是要去計算A在那邊操作、買賣進出的收益增減
而是直觀的看投資帳戶的資金變化即可。
https://i.imgur.com/iu8wGkh.png

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上面舉的是一個比較極端的例子

讓我們回到原Po提供的數字
 https://i.imgur.com/QmgGKtM.jpg

你詳細的紀錄每次買賣進出來求年化報酬率，其實就像是上面A的算法。

正確的作法，應該是把投資帳戶看成是一檔基金
你完全不需要管基金經理人(其實是你自己)做那些買賣
直接從投資者的角度去看自己投資部位的增減

所以如果是我，會用右邊帳戶價值變化(日期數字是假設)
紀錄帳戶入金出金的時間和金額，用XIRR的方式計算年化報酬率
https://i.imgur.com/nobCuYJ.png

真實績效要看的數字，其實是你的「交割戶存摺」，裡面「出入金」的紀錄
而非「股票買賣損益」的紀錄
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上面是一個投資帳戶的算法

如果你有多個帳戶，也可以以合併計算

或甚至基金經理人的概念延伸出去。
把所有戶頭可用於投資的現金(台幣、外匯)、及目前投資部位(股債房產)，
看成一檔多元投資基金，只是基金經理人還是自己。

在評估績效時
就要切換成一個旁觀者、投資者的角度，去計算整體部位的變化。
不要執著於經理人每一筆交易的損益
才能真的反映出真實數字，協助你做正確決策

希望的這樣回答能幫助到你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣)
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※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 06/25/2021 16:23:55
推 uyulala: 推
推 ffaarr: 贊成應該要這樣算。某筆錢決定成為投資資金時就要算進去。
推 buji: 沒錯。 就是這樣。
→ buji: 甚至某些標的會賺，是投資組合裡另些標的犧牲
→ buji: (賠錢)而得來到。
推 edoggiagia: 推
推 ococococo199: 這算法才有考慮到持有現金本身的投資效率
推 jc0953489312: 推
推 Tohkachan: 不是本來就要這樣算嗎＝＝
推 youngice: 推認真回覆
推 lrm549: 分析師蠻多都第一種算法
推 cchaha: 推認真，我是更嚴格，把所有的錢，不只投資的錢算總報酬
→ chenblue: 類似存股的優勢，雖然只有10%但是全部投入。
推 q1q1w1w1q: push
推 tomap41017: 推
推 hardlife: 這算滿典型的投資偏誤 誤以為irr高比較好（投資報酬率高
→ hardlife: ） 但實際上更應該用npv（實際賺多少）
都是IRR，只是對分母/成本的認知不同。
→ ffaarr: 也不是irr錯，而是irr的分母要帶入整體金額。
推 buji: 樓主可否分享你覺得長期平均年化總資產報酬率多少算ok?
→ buji: 追求 ROA 還是 ROE?
總資產成長率不好抓，因為青年跟中年，每年年薪對總資產的挹注比例差很多。
30歲可能一年年薪就佔20%，50歲的年薪可能只佔3-5%

我自己會抓投資部位年化報酬4-6%，當作安全邊際去設計資產配置及我的FIRE計畫。
並不是說我只做保守的投資，我買全市場ETF，一般來說年化大約8-10%
但如果未來報酬不如預期，也不會影響我30年的理財規劃
→ aloness: 盲點是，這樣的算法是一開始就假設有這麼多本金，然後分
→ aloness: 期投入；但從開篇文的狀況，他的回答是一有閒錢就買，不
→ aloness: 是平常就準備那麼多本金在那裡，所以xirr是比較適合的
→ aloness: xirr的優點是，他可以建日期，自動幫你算"非固定間隔時
→ aloness: 間"，因此不需要再整理成"年度投資"這種"固定間隔時間"
→ aloness: 以上只是純講excel的功能
你沒把別人文章看完又要瞎掰了......
拜託我舉例圖片的數字日期再看一次看清楚好不？都是用XIRR算的

再次提醒，我這邊只記投入本金的用法也不盡精準
如果你要算股票年化報酬，就要算股票帳戶的出入金
要算全部投資部位的年化成長，就要把每月薪水或是薪水x儲蓄率當成入金
端看你這檔基金的涵蓋範圍去設定
→ aloness: 你沒看懂我講的
→ aloness: 簡單講，你現在是假設他2021/3/1就有50萬可投，如果實際
→ aloness: 上是3月分有20萬，5月份有20萬，8月份有10萬，同樣用xir
→ aloness: r算，會有誤差
→ aloness: 既然都使用xirr，就不需要再歸類成以"年"為單位
→ aloness: 實際運用上，在算產能投報那種毛3毛4的，誤差就比較明顯
→ aloness: ，開篇這份case還好
還真的看不懂，那邊就只是假設，我哪會知道原Po手中實際有多少錢
你要再假設我的假設與現實不符，是哪招？
難道實務上，你要投資的錢都是買股的前一天生出來的嗎？
一般人都是 「日期=薪水入帳日」、「金額=月薪x儲蓄率」
都跟你說了一個比較務實的成本理解跟XIRR計算方式，你還要硬扯舊的沒錯很多.....

「恩，你說的都對」

只能說股息派的想法真的都很特別，不再回覆你了
推 Hecc: 總資產報酬率 比較正確
推 buji: 是否有新資金加入投資部份位，長期來說
→ buji: 應該不影響 總資產報酬率吧? 不過樓主後面回覆
→ buji: 我是理解接受的。報酬率高低會受到大環境影響
可能是名詞定義不同吧。我認為有「投資」才有「報酬」
我的「可投資」部位才有辦法計算年化「報酬」率
其他自住的房子、緊急預備金、汽車等「不可投資」的資產
就不會去討論「報酬」的多少
兩者會加總再扣除負債的「總資產」，大機率不會呈線型成長。
30歲薪水存下的100萬跟60歲存下的200萬
對總資產貢獻的比例、意義完全不同
我就不會特別去討論成長率還是報酬率了

但我想這是枝微末節的事，每人看法也不同，無關緊要啦。
※ 編輯: ken90007 (36.237.8.234 臺灣), 06/26/2021 21:36:23
推 Jimmy540i: 我上篇推文大概就這意思 但你比較會講XD
→ Jimmy540i: 算整體部位變化真的才是重點...
→ Jimmy540i: 我自己是會和房產和別的資產都算進去 因為對我而言都是
→ Jimmy540i: 可以在需要的時候拋售換成其他標的
推 Jimmy540i: 就連主要居所雖然是不會售出 但也會看情況增貸
推 buji: 看來有些認知的小差異。 是在談不同的事
→ buji: 總資產我指的是總投資金額而已
→ buji: 年報酬率若是10%,不管投資資金多少都是10%,
→ buji: 所以我才會認為與年薪(轉投資資金) 無關，當然
→ buji: 儲蓄多有助於資產的累積...
推 seafamily6: 直接算身價就好啦 Net worth