推 youngkai: 不建議你借錢投資。慢慢賺，比較快。 12/11 23:14
推 goliathplus: 短期來說 你三四年內要買房 應該保守點才是 然後我自 12/11 23:17
→ goliathplus: 己的看法是 貸款買房基本上就有life cycle investmen 12/11 23:17
→ goliathplus: t的意涵 只是投資標的集中而已 12/11 23:17
推 youngkai: 你可能無法理解慢慢賺會比較快這句話，三年後再回顧吧 12/11 23:18
推 daze: 在Modern Portfolio Theory下，理想配置是myopic的。這句話 12/11 23:29
→ daze: 的一個推論是，如果Lifecycle investing執行30年對你是理想 12/11 23:31
→ daze: 的，執行3個月或3天也是理想的。如果對這個推論能完全接受， 12/11 23:33
→ daze: 借信貸投資3年，到開始要買房時，砍掉股票部位還清信貸也無 12/11 23:34
→ daze: 妨。3年後是上漲30%還是下跌30%都是合理結果，跟決策的正確 12/11 23:36
→ daze: 與否其實沒有關係。 12/11 23:36
推 daze: 高品質的決策不能保證良好的結果，但你能控制的是決策的品質 12/11 23:44
→ daze: ，你不能控制的是結果的好壞。 12/11 23:45
→ daze: 但老實說，這種思考模式還蠻困難的。用在病人身上時可能還容 12/11 23:46
推 daze: 易一點，用在自己身上真的非常困難。 12/11 23:48
→ daze: 另外，"理想配置是myopic的"這個推論有很多前提，在現實中並 12/11 23:50
→ daze: 不見得完全成立。但我還是傾向這個推論大致上是對的。 12/11 23:52
→ daze: 如果遇到3年後下跌30%會有很高的regret，大概就不適合這樣玩 12/11 23:56
推 wmeteor: 貸款成數是看收支比，到時候信貸可以借新還舊，延長時間 12/12 00:28
→ wmeteor: 月繳就會下降了。或者如你預期收入會增加，其實多的部分 12/12 00:28
→ wmeteor: 都可以拿來cover剩下的信貸，應該只要先考慮借錢投資如果 12/12 00:28
→ wmeteor: 遇到大跌心理素質如何？房貸的影響是微乎其微的，到時候 12/12 00:29
→ wmeteor: 再看身邊資金水位來打算就好吧 12/12 00:29
→ cookiesweets: 感謝樓上各位的建議。沒遇過大跌不敢說心理素質多 12/12 00:38
→ cookiesweets: 強，但常逛cfp跟foreign inv 板，對於指數化投資長 12/12 00:38
→ cookiesweets: 期向上，越早進入市場越好的信仰還算忠貞 12/12 00:38
→ cookiesweets: 想請問樓上w大，所以信貸影響房貸純粹在於收支比嗎 12/12 00:40
→ cookiesweets: ？銀行不會因信貸而將你信用分數調降之類的，而是 12/12 00:40
→ cookiesweets: 會單純衡量月薪-支出跟還款能力嗎？ 12/12 00:40
→ cookiesweets: 謝謝daze大，理性上也知道先借，到時候再賣股還信 12/12 00:45
→ cookiesweets: 貸是最合理的做法。但小問題是信貸利率1.5，指數化 12/12 00:45
→ cookiesweets: 年化假設5%，300萬*3.5%然後只放3-4年，再加上買賣 12/12 00:45
→ cookiesweets: 複委託手續費也要0.2%，弄一弄可能利潤也才10萬， 12/12 00:45
→ cookiesweets: 反而因此承擔貸款跑銀行，提前還款等等時間成本（ 12/12 00:45
→ cookiesweets: 我還沒有玉山戶頭xd)，總覺得有點麻煩。所以傾向借 12/12 00:45
→ cookiesweets: 了就一次投入不太想再賣股 12/12 00:45
→ cookiesweets: （但這只是我個人想法，有錯請指正，例如指數年化 12/12 00:45
→ cookiesweets: 應該抓7%之類的？） 12/12 00:45
推 Furella: 身邊的醫師朋友們也是趁前陣子玉山信貸優惠時貸好貸滿。 12/12 00:47
→ Furella: 房貸主要還是看收支比與房子的鑑價以及物件本身。有信貸 12/12 00:47
→ Furella: 在身的朋友，位置不要買太差或是套房類都還是有貸到實際 12/12 00:47
→ Furella: 買價8成1.31%30年寬限2年的條件。 12/12 00:47
→ cookiesweets: 感謝F大提高資訊！原來多數只看收支比，謝謝分享 12/12 00:49
→ cookiesweets: 更正上面推文 ，應該是20-30萬 12/12 00:53
推 daze: 嫌信貸1.5%貴的話，用期貨拿槓桿也可以。看覺得是跑銀行麻煩 12/12 01:03
→ daze: ，還是3個月轉倉一次麻煩。 12/12 01:04
→ cookiesweets: 另外還想請問一個老掉牙的問題，若貸款投資，以我 12/12 01:05
→ cookiesweets: 的狀況，各位會建議貸款出的錢會100%vt還是抓8:2呢 12/12 01:05
→ cookiesweets: ？（知道這理性的答案應該是100%股，但還是想聽各 12/12 01:05
→ cookiesweets: 位的意見。畢竟實際狀況應該是case by case。我在 12/12 01:05
→ cookiesweets: 想若買房頭期家裡有資助，是否100%VT是沒有疑慮的? 12/12 01:05
→ cookiesweets: 感謝d大 看來要來研究期貨 12/12 01:05
→ daze: 時間成本價值幾何就看個人了。不過20萬也是2個月薪水了? 12/12 01:07
→ cookiesweets: 嗯嗯有道理 之前下意識覺得賣股還信貸不合理，但仔 12/12 01:09
→ cookiesweets: 細認真算其實是對的 12/12 01:09
推 daze: E-micro SP500目前隱含利率是大概是0.8~0.9%，但信貸1.5%換 12/12 01:15
→ daze: non-callable也還可以。尤其沒有時間或沒有意願常常看盤的話 12/12 01:16
推 daze: Risk parity派會說"股債60:40配置再槓桿1.5倍"會勝過100%股 12/12 01:20
→ daze: ，但前提是容許任意槓桿倍率。在有固定的槓桿上限下，全部都 12/12 01:22
→ daze: 配股可能還是比較好? 12/12 01:22
推 mexilo: 一年可以存60 三年後就已經可以還掉信貸180萬了，我覺得 12/12 03:50
→ mexilo: 借個300以內都算還好吧？有120萬信貸餘額以你收入根本輕鬆 12/12 03:50
→ mexilo: 過，另外也可以用伴侶名字置產這樣也不會算到你的信貸。25 12/12 03:50
→ mexilo: 歲有穩定現金流 how to lose? 12/12 03:50
推 chenblue: 既然爸媽想幫忙出頭期款，信貸還不如和爸媽借(不影響房 12/12 05:59
→ chenblue: 貸，且通常0息) 12/12 05:59
→ chenblue: 然後對一般人來說，借錢投資很容易影響心態，所以慢慢 12/12 06:08
→ chenblue: 賺比較快。 但原po 應該還好，收入算不錯，而且實際上 12/12 06:08
→ chenblue: ….搞不好貸款成數不夠長輩出更多。 12/12 06:08
推 cchaha: 我個人不會想貸款買vt,投報率不夠高 12/12 07:28
→ cchaha: 倒是可以研究其他標的，用選擇權或期貨 12/12 07:28
推 smallcar801: 這策略用回測勝率很高，選擇好標的也不用怕血本無歸 12/12 08:37
→ smallcar801: ，你的收入也撐得起現金流，所以整個計畫是合理的， 12/12 08:37
→ smallcar801: 只是接下來美國加息通膨對市場的影響沒人知道方向如 12/12 08:37
→ smallcar801: 何，只知道一定會有很大的波動…這時候入市真的挺尷 12/12 08:37
→ smallcar801: 尬，連Elon Musk都為了規避風險在清空公司以及私人 12/12 08:37
→ smallcar801: 債務了，建議新手緩個兩年至少等2022,2023升息結束 12/12 08:37
→ smallcar801: 之後再考慮使用槓桿，至少可以少失眠幾次 12/12 08:37
推 mozume: 用IB 開槓桿，如果真的要玩的話 12/12 08:40
→ duriel3313: 我想開的槓桿照樣有開 升息等等市場狀況不用猜高低 12/12 09:04
推 daniel6412: 勸你不要 12/12 10:55
推 linkunchi: 不建議貸款投資。 12/12 11:59
推 lrm549: 可以貸一百進IB再開一倍槓桿 就兩百了 12/12 12:05
→ lrm549: 當然這是你要對市場有一定的敏銳度 12/12 12:05
→ lrm549: 講實話你如果純新手 還不如就先借個50試試 嘗試負債的情況 12/12 12:06
→ lrm549: 下去操作 看自身的承受能力 12/12 12:06
→ lrm549: 免得買入就崩個10%就想跑毫無意義 12/12 12:07
→ ohyakmu: R信貸、VS再買房，成數跟利率就不會受到影響，且你vs不 12/12 13:01
→ ohyakmu: 見得在原地區 12/12 13:01
→ cookiesweets: 歪樓問一下樓上學長，換醫院升v比例高嗎？除了家醫 12/12 14:05
→ cookiesweets: 小兒拿到專後出去開業，不然其他科感覺R跟V醫院通 12/12 14:05
→ cookiesweets: 常綁一起？ 12/12 14:05
→ ohyakmu: 大多數都是過水拿個名稱就走了吧，每個人都留下來，醫中 12/12 14:17
→ ohyakmu: 早就爆炸了 12/12 14:17
→ ohyakmu: 其實看你們科內學長姐就知道了 12/12 14:19
推 slchao: 計算現金流，下跌的心理準備，剩下的就是負債增加後，是否 12/12 14:59
→ slchao: 要拉高保險額度？？ 12/12 14:59
→ slchao: 如果沒有繼承人，也不一定需要買啦 12/12 14:59
推 heidilin: 建議等2022全球升息後再進場投資比較好，11月起美股都趁 12/12 15:47
→ heidilin: 高點逐漸換回現金了。 12/12 15:47
推 EddieJeremy: 升息就越跌越買阿 指數又不是升息就跌到0 12/12 16:05
推 EddieJeremy: 投VT的應該多半長期投資吧?遇升息就全出? 12/12 16:08
→ cookiesweets: 我指數化信徒，所以總認為升息是市場已知的消息， 12/12 16:49
→ cookiesweets: 應該已經反應在目前指數上？ 12/12 16:49
推 heidilin: 不建議新手現在開槓桿歐印入市，剛好遇到全球升息、很 12/12 16:58
→ heidilin: 尷尬的時間點，可以等升息後再看看。此外，美股已經走多 12/12 16:58
→ heidilin: 頭十多年，美股只漲不跌的信徒也應斟酌一下投資風險。 12/12 16:58
推 EddieJeremy: 不一定要槓桿 但是買指數不就是看好經濟持續向上走? 12/12 17:03
推 EddieJeremy: 難不成升息後美國經濟要GG了??XDDD 12/12 17:08
→ ffaarr: 過去兩次昇息期間，一次2年全球漲了35%，一次3年全球漲19% 12/12 17:51
推 daze: Time in the market, not timing the market. 12/12 18:27
→ heidilin: 坐等美中脫鉤的結果，中概股全面從美國下市。 12/12 19:19
推 gomow: 投資第一守則就是要用閒錢投資，當然如果你不在乎之後貸款 12/12 19:46
→ gomow: 成數或是之後買房時有足夠現金流可以還清信貸，不然到時帳 12/12 19:46
→ gomow: 面上損益是負的時候你被迫賣股就虧損了，長期持有股票我一 12/12 19:46
→ gomow: 般都抓6年用不到的閒錢 12/12 19:46
推 daze: @gomow 假設你有一筆6年用不到的閒錢投入股市。一年後這筆錢 12/12 20:26
→ daze: 變成5年用不到的錢了。What will you do? 12/12 20:27
推 gomow: 一般我是建議可以買波動較低的產品如債券或定存，但我個人 12/12 21:17
→ gomow: 的作法是短線（約3個月）交易股票，不過那是源於我長年交 12/12 21:17
→ gomow: 易股票及期貨選擇權的經驗，長期來講報酬率跟台股年報酬率 12/12 21:17
→ gomow: 差不多，輸VTI不少，不過因為是短期的資金停泊，所以這樣 12/12 21:17
→ gomow: 的報酬率已經很滿意。那為什麼不乾脆直接買ETF，因為短期 12/12 21:17
→ gomow: 如果要用錢就很容易發生虧損。這就是為什麼貧富差距越來越 12/12 21:17
→ gomow: 大，因為投資一向是有錢人的專利，有錢人才有所謂6年用不 12/12 21:17
→ gomow: 到的閒錢，現金流高（薪水高）的專業人士也可以cover突然 12/12 21:17
→ gomow: 需要用到錢的情況，但窮人的世界沒有這種東西。所以一般老 12/12 21:17
→ gomow: 百姓如果問我怎麼投資，我一般都是建議不要投資，好好工作 12/12 21:17
→ gomow: 比較實在。 12/12 21:17
推 gomow: 如果違反閒錢投資的第一守則，生活會很慘，在買房、買車、 12/12 21:22
→ gomow: 結婚、出國進修的時候你不會希望你的ETF帳面損益是-50%， 12/12 21:22
→ gomow: 必要的時侯有閒錢可以用，可以帶來無限大的報酬率 12/12 21:22
推 ph49: 你可以折衷先貸個幾十萬投入，看自己心理狀況 12/12 22:11
推 Coolspot: 同是醫療業遇到這次疫情讓我對穩定這兩個字完全改觀@@ 12/12 22:23
→ wmeteor: 影響房貸的解釋，給原po參考 12/13 11:25
推 Idiopathic: 如果跟台股大盤差不多會輸VTI? 12/13 17:54
推 chenblue: 同意g大沒錢別亂投資…不過原po 收入還可以啦 12/13 18:16
推 he02022307: 簡單想如果不需要買房！依照板大的職業現金流！貸款後 12/13 22:00
→ he02022307: 再開IB融資肯定沒問題！但要是需要買房～將來就是需要 12/13 22:00
→ he02022307: 這筆錢！乾脆就存起來！到時候買房完再來思考這件事情 12/13 22:00
→ he02022307: ～供參 12/13 22:00
推 tony82501: 開槓桿買房可以參考我之前文章，假如要買房的話先建議 12/14 03:58
→ tony82501: 搞定自住房之後再投資。不一定要等4-5年後買。有頭期現 12/14 03:58
→ tony82501: 在先買來出租。等以後要用再收回來。之後信貸也不用一 12/14 03:58
→ tony82501: 直想到會卡房貸問題 12/14 03:58
→ airseat: 建議看每個月的現金流足不足夠 12/14 08:57
→ airseat: 不過單看每月能存五萬 三百萬1.5%信貸7年還款 也不過一個 12/14 08:58
→ airseat: 月四萬左右 若分五年期 也大約是五萬 到時候即便要做房貸 12/14 08:58
→ airseat: 剩下的金額不多 也不會是要將三百萬投資撤出 其實也不大 12/14 08:58
→ airseat: 影響 個人經驗是在於突然資金在50萬-》300萬 賺賠都會放 12/14 08:58
→ airseat: 大 原本漲跌三萬五萬的不影響心情 但突然等比放大的時候 12/14 08:58
→ airseat: 會有差別 這也是前人建議慢慢賺比較快的緣由 12/14 08:58
→ airseat: 關於貸款開槓感這件事 之前有位版友beminaru 貸款投資請 12/14 08:58
→ airseat: 益 的回文參考 預備金留齊 對於下跌或是資金補不上的風險 12/14 08:58
→ airseat: 先做規劃 再評估值不值得冒這樣風險 開槓桿 12/14 08:58
→ cookiesweets: 謝謝各前輩的提醒，目前應該傾向200萬借貸，50萬放 12/14 18:14
→ cookiesweets: bndw，若真的遇到熊市也可再平衡 12/14 18:14
推 buji: 樓主好想認為買etf一定會賺，所以不如槓桿賺更快? 12/20 22:44
→ C2172C2172: 借錢投資風險很大喔 考慮清楚 03/10 11:58
推 gialon12: 低利時代現金流沒問題當然借好借滿，長期投入指數穩賺 03/26 16:52
→ gialon12: 的，不要聽一些有的沒的，不借錢靠本業實在太慢！ 03/26 16:52