推 kusomanfcu: 你亂算阿 08/29 14:18
→ bluegates: 那請問正確的算法是？ 08/29 14:31
→ seanidiot: 要不要改用自己能接受的最大曝險(心理/實質)就好。金融 08/29 15:22
→ seanidiot: 商品槓桿率=2有什麼迷人之處嗎？ 08/29 15:22
→ vincent1700: A/E 08/29 16:31
→ bluegates: 倒也不是槓桿倍數2還是幾的問題，只是想知道在這狀況下 08/29 17:16
→ bluegates: ，應該要怎樣正確的判斷自己的金融槓桿 08/29 17:16
推 daze: 你要先確定某些假設，才能得到對你真正有意義的數字。 08/29 18:19
→ daze: 比如說，假設你從其他資產無法調度更多資金，那你用420萬除 08/29 18:21
→ daze: 以220萬得到1.9倍槓桿，意思是如果遇到下跌，你只會用這220 08/29 18:22
→ daze: 萬的範圍內騰挪。如果金融商品跌得太低，你就打算砍掉部位止 08/29 18:23
→ daze: 損，而不考慮增貸房貸或其他方式來補充資金缺口。 08/29 18:26
→ daze: 舉個例子來說，如果有人用30萬台幣保證金做一口台指期，你可 08/29 18:27
→ daze: 以說他開了11倍槓桿。但如果他在銀行有100萬活存可以補保證 08/29 18:28
→ daze: 金，那這個「11倍槓桿」的倍率其實沒有太大意義。 08/29 18:30
→ daze: 反之，也許他還有200萬儲蓄險，但是他無論如何都不打算解約 08/29 18:33
→ daze: 來填保證金，那計算期貨槓桿時，就可以不用計入儲蓄險的部分 08/29 18:34
所以我的分母應該要加上未受限的現金才比較合理?
比如說560萬現金其中60萬當緊急預備金、再扣掉短期負債100萬
等於有300萬未受限的現金
這樣槓桿比率應該就是 420/(220+300)=0.8倍槓桿
不知道是否有理解錯誤?
推 slchao: 我覺得房屋和金融，槓桿比例分開算，會比較清晰，畢竟金 08/29 19:04
→ slchao: 融2倍和房屋2倍，恐懼感不一樣 08/29 19:04
是的，所以才想弄清楚金融商品的槓桿比例
→ boombastick: 房子沒賣掉怎麼會有精準價錢？ 08/29 19:06
都是轉增貸時的銀行鑑價
→ seanidiot: 無論怎麼估，都還是回到daze大說的狀況，原po打算如何08/29 19:23
→ seanidiot: 定義分母？08/29 19:23
如上所述
→ vincent1700: 只有NAV才有經濟意義，因為利得利損跟報酬率都是用N08/29 19:50
→ vincent1700: AV算，其他定義除非是有限責任的形式可以用其他代替08/29 19:50
→ vincent1700: ，不然基本上就是A/E08/29 19:50
其實就是想知道怎樣算出的NAV才是對的
不然算了XIRR，也只是錯誤的數字
推 tomap41017: 我也想知道08/29 23:02
→ vincent1700: 個人的NAV好算很多，原則上就資產減負債，不動產就08/29 23:35
→ vincent1700: 保守折價一點計算（考慮流動性、交易成本、稅費），08/29 23:35
→ vincent1700: 其他都用市場價值計算，債務都現值就直接用吧。08/29 23:35
這就是如同內文算的，家庭財務NAV是2150萬
但我是想算出金融商品的NAV
來當槓桿倍數的分母
※ 編輯: bluegates (36.232.167.193 臺灣), 08/29/2023 23:41:31
→ vincent1700: 不用NAV或NLV當分母計算的報酬率都只是自我安慰的算 08/29 23:41
→ vincent1700: 法，而且容易忽略資金使用效率 08/29 23:41
→ vincent1700: 我只能說你這個想法除非只是單純控保證金不被斷頭， 08/29 23:42
→ vincent1700: 不然沒有意義 08/29 23:42
→ vincent1700: 這樣只是落入行為財務提到的心理帳戶陷阱 08/29 23:45
推 daze: 根據個人需求，可以算出幾個不同的比值分別做參考啦，但不要 08/30 00:12
→ daze: 太過focus在單一數字上，反而忽視全貌。 08/30 00:13
→ daze: 你用 420/(220+300) 算出 0.8倍槓桿，我覺得是個合理的想法 08/30 00:14
→ daze: ，但你要自己決定，這個數字的改變，是否對你的行動有影響， 08/30 00:15
→ daze: 自行賦予這個數字的對你個人的意義。 08/30 00:15
→ daze: 也許你打算定期再平衡回0.8倍? 或者你超過1倍就要減少曝險? 08/30 00:18
→ daze: 要怎麼使用這個數字，你要自己決定。 08/30 00:19
→ daze: @vincent1700 考慮不同資產轉換的摩擦成本，為總資產計算一 08/30 00:20
→ daze: 個全部liquidate掉的比值以外，另外計算一個高流動性資產的 08/30 00:21
→ daze: 比值作為另一個參考，也是有其用途的啦。 08/30 00:23
推 slchao: 習慣房屋槓桿的人，在還房貸現金流穩定的前提，可以把房 08/30 00:36
→ slchao: 價的8成，定義為流動資金 08/30 00:36
→ slchao: 分母變成金融資產+房價*0.8-所有貸款 08/30 00:36
→ slchao: 在這個基準，借滿8成房貸，分子=分母，金融資產不會出現斷 08/30 00:36
→ slchao: 頭危機 08/30 00:36
→ slchao: 至於要不要把可借信貸額度和股票可質借額度也納入分母，可 08/30 00:36
→ slchao: 以再思考 08/30 00:36
→ slchao: 這兩個年限都不長，我不會優先使用，但也是有人是先用質 08/30 00:37
→ slchao: 押，要補錢再用房貸 08/30 00:37
→ vincent1700: 我的重點就是這個0.8倍槓桿的意義是什麼？如果你的 08/30 00:40
→ vincent1700: 目的是NAV最大化，那應該以NAV作為資產配置角度的分 08/30 00:40
→ vincent1700: 母 08/30 00:40
推 slchao: 沒注意你還有現金，這樣分母會是金融資產+可流動現金+房 08/30 00:40
→ slchao: 價*0.8-所有貸款 08/30 00:40
→ bluegates: 感謝各位的回覆，有比較清楚的想法，會繼續朝目標前進 08/31 00:28
推 vincent1700: 還有一種方向，用NAV為基礎設定各資產類別的比例上 08/31 00:48
→ vincent1700: 限，以這個比例當作分母分別衡量個別的資產績效或曝 08/31 00:48
→ vincent1700: 險也是一種作法。就類似金融機構的投資限制 08/31 00:48
→ vincent1700: 例如股債房各三成，現金一成 08/31 00:49