→ darkbrigher: 主角很無腦阿 死都不想弄個官來做 然後一直有人上門 02/15 22:08
→ darkbrigher: 求打臉 又練了一堆兵 拜託是想被當作造反嗎 02/15 22:08
你有認真看嗎? 不弄官做寫得很清楚吧，主角想留名歷史，而不是單純的想造反
前期主角還沒有決定未來要怎麼做，只是讓自己強大起來
不輕易做官已經講很明白了，你練那麼多兵，做官的話是大明的兵還是主角的兵?
不是做大官就有用好嗎，主角官面上已經有關係了，何必做官
做官有什麼好處? 不做官的好處多的多
主角為了不被當做造反，都做了很多努力
要不然就是做到隻手遮天，滴水不漏
更何況明末是亂世，許多制度混亂，官商勾結
官面上有關係，本身又有保正職務，三四千的兵很難?
這樣夠打臉嗎?
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:18:05
→ darkbrigher: 最扯的是有個可當大名最有前途士大夫的士子變主角小 02/15 22:10
→ darkbrigher: 小弟.................. 02/15 22:10
王兆靖這樣的轉變經歷了多少時間?他中間又改變了幾次態度跟想法
又不是單細胞生物，他經歷過了很多，也漸漸的對大明失望
感到亂世將至，天下不太平才放下的舉人的身分
我懶得說了= =
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:21:41
→ darkbrigher: 結果是不當官壞處更大阿 最後連錦衣衛都來了 另外這 02/15 22:19
→ darkbrigher: 主角前面幾本書都是選當官路線 這本更誇張 才保正就 02/15 22:21
→ darkbrigher: 掌控徐州 一堆官比他大的舔主角的腳 你摸LP想想 亂世 02/15 22:22
你根本鬼打牆，就說了當官的話他手下的兵就是官軍，萬一要造反誰會鳥他
他就是要練出忠於自己的兵。
當官有屁好處?就像你說的都掌控徐州了，當不當有差別?
你當官，朝忠奸臣把你調到台灣，你怎麼做?
亂世末世官大有屁用，有實力手下有兵才有用
也許有些地方會有些誇張
但如果事事都要較真，不如別看小說了
你怎不問伊斯蘭國的首領為什麼不當官，怎不出來選總統
和平的時代當官權力不小，亂世誰鳥你
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:26:16
→ darkbrigher: 還沒到 一州之長舔一保正的腳有多可笑 02/15 22:22
推 Almost6118: 哈哈 02/15 22:24
推 ubei: 雖然我也有看這本.但是真得不當官很扯蛋.國家機器不用要單挑 02/15 22:24
→ ubei: 事實上是滿不合理了.而且國家再亂制度還在單挑怎麼可能贏 02/15 22:25
推 mn435: 蠻不錯的至少是黑社會路線 很新鮮 02/15 22:25
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:31:22
推 darkbrigher: 你練的兵比保正應有數量還多 不是造反是啥 02/15 22:27
→ darkbrigher: 另外剛好無數明末文都是當官路線 要想不調走有大把手 02/15 22:28
→ ames: 現實上不可能 都還沒亂世 不當官怎麼可能對抗國家機器 歷史 02/15 22:28
→ ames: 上有這樣的例子嗎 都被國家機器碾壓過去 02/15 22:28
→ darkbrigher: 段 而且絕對光明正大掌控 而不是啥大官舔主角腳 02/15 22:29
推 darkbrigher: 這本離亂世還很久 我懶的吐槽你了.... 02/15 22:32
離亂世還很久?你以為亂世是隔一天就變亂世?
一個朝代衰敗滅亡，從中後期就是一點一滴的浮現
→ ames: 當官 兵就不會跟你造反 那歷史上陳橋兵變等兵變 怎麼來的 02/15 22:33
→ ames: 這邏輯很怪 02/15 22:33
你如果是一個國家公務員警察，你的上司要你造反
跟你是一個黑幫小弟，你老大要你造反
你心裡面哪一個比較容易接受?
你要提到陳橋兵變?我都懶得打你臉了
五代十國時候根本沒啥穩定大一統政權，
西元916-960年有啥穩定政權，
手下心裡面有啥歸屬，跟著上司幹很正常好嗎
那種時空背景就連老百姓看到你起兵，會說你是造反的亂臣賊子?
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:39:05
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:45:41
→ ames: 唉 都要造反了 還會想頭子是甚麼身分 有差嗎? 不成功都是砍 02/15 22:45
→ ames: 頭的事 倒是歷史上沒有官方身分造反成功的 有這種例子嗎? 02/15 22:45
怎會沒差，雖說是明末，大義上還是大明的天下
劉邦只當過秦朝的亭長，你覺得算是大官?
項羽更不用說了，對於秦朝來說就是反賊，雖說沒成功
但是史記也被列在帝王本紀
朱元璋也沒當過元朝的官
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:47:30
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:51:11
推 Eloye: 沒看過這本，但把黑幫捧到能扛國家機器的確有點扯，現代金 02/15 22:52
→ Eloye: 權政治可能會真的出現像墨西哥的例子，但不要小看中國明代 02/15 22:52
→ Eloye: 的文官制度啊～那時在資訊相對不對稱的情況下，趕跟國家搶 02/15 22:53
→ Eloye: 統治權絕對是在作死 02/15 22:53
推 ames: ...反賊 虧你講得出來 你知道項家在楚地的名望嗎? 對楚地的 02/15 22:53
對於秦朝來說，項羽就是反賊
項羽在楚地有名望很正常
照你們不知誰的邏輯，項羽應該先去秦朝當個大官在造反
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:56:24
→ ames: 來說 秦朝才是反賊 強盜吧 舉這個例子就好笑了 02/15 22:54
→ ames: 我就知道你會舉朱元璋的例子 別忘了 老朱打的是異族民族大義 02/15 22:55
→ ames: 跟這本書的情形會一樣 你哪來的正統?又沒官方身分 洗洗睡吧 02/15 22:55
→ ames: 劉邦 真了解歷史 就可以知道他那個亭長身分對他發展初期幫助 02/15 22:56
你問的問題本來就很天，歷史哪會有一樣的情形
我就是照你問的回答，你扯一堆
亭長算是大官?跟保正你要不要比一比哪個大
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 22:59:04
→ ames: 多大 不懂就不要動不動說要打臉別人 02/15 22:57
→ ames: 你還是不懂 在古代 你不當官 哪來建立甚麼名望 有錢人家只當 02/15 22:59
→ ames: 你是肥羊 02/15 23:00
主角讓徐州發展成那樣就是名望，
肥羊?你不要笑死我好嗎，主角手上就是有一支強軍
很多人為什麼要當幕後首腦，當地下皇帝?
照你們的神邏輯應該通通跳出來當大官
而且寫到目前，主角根本就還沒公然造反
滿州人都已經打下遼東那邊了
主角從剛開始的五百人慢慢到三千人是能多讓朝廷關注
這也是為什麼要弄一個保正的身分
更不用說期間換了三個皇帝，到處災民一堆
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:06:12
→ ames: ..你要不要先查一下明朝保正跟秦朝亭長的區別 ? 02/15 23:01
→ ames: 算了 你自己覺得可以就可以~~反正是小說 02/15 23:02
推 auron4041: 趙進沒有不當官吧 他不是什麼守備嗎 還是他爸 02/15 23:06
他幫他爸弄了一個守備的官位
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:07:19
補充一點
不要以為當官就有什麼狗屁大義名分
你當了明朝的官，大義就是要效忠朱家皇室
好處當然有，比較能公然的招兵買馬
但更容易進入朝廷的視線
主角未來的路都還沒決定，更別提造反
關外還有一個滿清在那，
到底是幫明朝抗清，還是等明朝快被滅再出來
到那種時候哪需要什麼名分大義
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:14:05
推 auron4041: 其實整本看下來他不走官線是很合理的 早年靠酒賺錢 後 02/15 23:09
→ auron4041: 面自己練出一軍平了徐州流民之亂 確實沒有需要走官線 02/15 23:09
→ auron4041: 的需要 02/15 23:09
推 auron4041: 另外我看過的明末小說 倒是 02/15 23:14
→ auron4041: 真沒有幾部以官軍為主角的 可能是覺得就算打贏也是被 02/15 23:14
→ auron4041: 抓回京都砍頭吧 多數都是自成一家造反 02/15 23:14
嗯 真的懶得跟他們說
作者對於主角內心的想法跟轉變明明就著墨很多
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:16:41
推 auron4041: 整部我覺得比較不合邏輯只有一個是當年靠少數幾個人平 02/15 23:17
→ auron4041: 定徐州民亂 感覺那次給趙進開了金手指 02/15 23:17
因為民亂比較沒組織紀律，主角的兵雖然只有幾百但是紀綠嚴明
雖說有一些不太可能，但還說得過去
歷史上幾萬官兵兵敗如山倒的例子還蠻多的
就像是100個武裝警察要對付10000亂民，應該還是有些可能吧@@
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:21:56
→ ames: 怎麼會沒有 窃明 明末邊境一小兵 晚明 很多都是阿 02/15 23:18
→ ames: 主要是你都人身攻擊吧 討論就討論 語氣不好開始罵人 02/15 23:19
→ ames: 我也就質疑你一個論點的邏輯很怪 02/15 23:19
→ ames: 就說打甚麼臉 是不能討論的喔 02/15 23:20
對你我只能說抱歉，你延續前一個人的說法
前面那位求我打他臉
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:23:10
→ BlackBird: 前面那位是說書中一直有人上門求主角打臉，結果一斷行 02/15 23:23
剛剛看了一下，是我誤會了，ames SORRY
順便補充那個問題，主角還是有現代軍事跟西方軍事的優勢
當時的人哪裡猜想的到，一直上門被打臉也正常
→ Kz: 有吧!特別白(特別水)以前還蠻常討論的 02/15 23:24
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:26:12
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:27:51
推 sammnbv: ......-.- 這也能吵 02/15 23:28
我不服氣咩...看過這麼多小說 這部真的算不錯，
也沒有太流於俗套 劇情也很順
沒看過的真的可以試試
我從高一到現在看了十幾年的網路小說
我覺得還不錯的不敢說是仙草
但應該不太會是毒草@@
推 ames: 哈 其實講真的 現在我也很想造反~~ 02/15 23:28
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:30:26
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:33:57
推 noobismeok: A大~~~XD 02/15 23:33
→ noobismeok: 看樓主這麼認真，我過年看這本 02/15 23:33
推 Solidsanke: 大明水夫啦...無敵拖戲加劇情跳針 02/15 23:40
→ rrrz: 這本書完全小看當官的力量.... 02/15 23:42
→ rrrz: 說實在 你這回文語氣超爛 根本就反推吧... 02/15 23:47
推文的是什麼語氣，回文就是什麼語氣
我只能說這部不會是毒草
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/15/2015 23:51:12
推 readperson: 進度雖慢，但鋪陳精彩，上等糧草!! PS:原PO別這麼衝嘛 02/16 00:12
有人胡亂批評咩，說的點又是書中有交待過的
我也不想說這麼一堆阿ˊˋ
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:18:15
推 A1an: 這種口氣絕對是反推，笑了。 02/16 00:22
推 A1an: 當官跟下面的人願不願意跟你造反是兩回事，明末不管是北邊的 02/16 00:26
→ A1an: 祖大壽、吳三桂，南邊的左良玉，海上的鄭芝龍，他們都當大明 02/16 00:27
→ A1an: 的官，可是要下面的人跟著他們一起造反，下面的家丁是一點心 02/16 00:27
你說的有一些是本來就是官，有些是後來接受招安
主角本來就只是想暗地發展，等逼不得已再大幹接受招安
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:31:59
→ A1an: 理障礙都不會有的。如果你說書中還沒到那麼明末，比書發生的 02/16 00:28
→ A1an: 更早的李成梁徹底是遼東王，這些人沒造反的原因是因為沒必要 02/16 00:29
→ A1an: ，像關寧軍不造反還有遼餉拿，造反了就只能自己屯田，不是因 02/16 00:30
→ A1an: 為當官會有大義在造成他們不反啊。 02/16 00:31
劇情中有提到，主角手下的兵都是一般老百姓中招募
如若不是培養一支忠於主角的非大明官軍
主角那些兵的親朋好友也不可能認同他們跟著主角
一切都只是想掌握人心，讓主角合理化
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:36:48
推 A1an: 想到更有趣的例子就是嘉靖年間的江峰，萬曆初年的王通，崇禎 02/16 00:36
→ A1an: 初年的李孟，他們都大明的官，也都帶著手下的官兵反了 XD 02/16 00:37
那是歷史事件描述
有多少人跟他們反，有多少人不跟，得不得人心
主角在乎的是手下的人心，還有徐州百姓的認同
因為是長官所以跟著造反，和你認同這個人所以跟著造反
我想這兩者是有很大差別的
而且主角那樣的發展方式，當官真的不太會有更大的好處
主角沒有不在乎官面上的力量，也沒有小看
主角很清楚太早造反會有什麼後果
錦衣衛在查，王兆靖老子被抓的時候
可以看的出整個勢力的謹慎以對
我只是想推薦本不錯的書給書荒的人
老實說根本沒想討論
要不是頭推的人批評一些奇怪的點
我也懶得解釋 就這樣
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:48:11
→ A1an: 所以我覺得，不當官應該只是作者已經寫膩(或怕讀者看膩)這 02/16 00:38
→ A1an: 種當官培養實力、取而代之的套路，想寫給黑社會發家的套路， 02/16 00:38
→ A1an: 不然堅持不當官真的沒有甚麼好處啊(攤手) 02/16 00:38
→ A1an: 以上提到的那三個人，都是作者之前寫的主角，江峰跟王通都是 02/16 00:40
→ A1an: 當錦衣衛開始起家，李孟是軍戶一路升上去 。 02/16 00:41
我不太跟作者的，你說的我沒看過
不過我想不同的年代，地方，主角背景
當官是否好，應該不能一概而論
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:50:14
推 sammnbv: 歷史類的 只推酒徒的書 02/16 00:51
剛查了一下，我沒看過他的書，之後會試試
他四部裡面你最推薦哪部??
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:53:49
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 00:54:54
→ omega5566: 是也不用這麼沖吧 02/16 01:00
→ perseus0724: 沒看這本，不過以明末來說當官絕對比當土匪好的多 02/16 01:03
那你無聊可以看看，主角並不是當土匪
他官面上有關係，掌握的勢力實在沒必要硬要弄個官做
以主角的出身，也是能搞個武將當，但真的沒啥好處
而且說真的，先當官再造反名聲反而不太好吧
除非弄出個正當名義
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:09:49
→ perseus0724: 明末一堆軍閥對待命令都是有好處就拿，沒好處就愛理 02/16 01:05
→ perseus0724: 不理，當土匪反而會被愛面子的朝廷圍剿 02/16 01:07
→ perseus0724: 如果不當官的理由是你回文的那些，那就說不太通 02/16 01:10
你可以先看，看完之後如果覺得主角幹麻不當官
我再跟你討論
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:11:42
→ perseus0724: 除非你把兵力掛在某個官方勢力的名下，不然在朝廷眼 02/16 01:11
前面有說到
1.主角有保正的名頭，也沒搞出幾萬大軍
2.主角朝中有人
3.主角錢多
4.主角練的兵在那個時代很猛
5.主角老爸有當武官
6.邊患打生打死，一堆災民大明一堆問題
你就先看看，不然你完全沒看過
我實在很難跟你解釋
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:16:16
→ perseus0724: 中就是造反，不要小看明朝愛面子的程度 02/16 01:13
主角明面上就只是鄉勇團練
徐州知州為什麼不舉發，書中也有描述
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:17:42
你看過之後要是毒發了，覺得奇爛無比
以後我說什麼你都當屁就好了
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:19:13
→ perseus0724: 我總得研究看看啊，合不合理對我來說蠻重要的 02/16 01:21
不先了解主角從小到大的背景跟發展
要怎麼研究...
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:23:50
小說好不好看是主觀的，好不好看 合不合理你自己看過才知道
別人覺得好看你不一定覺得好看
別人覺得合理你不一定覺得合理
我只是推薦覺得不錯看的書
不敢保證你會喜歡、覺得劇情很合理
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:27:36
推 afterthedark: 個人是蠻討厭到別人的"推荐"下反推啦 每個人標準跟 02/16 01:34
→ afterthedark: 主觀都不同 02/16 01:35
推 Maiar: 你好愛這本喔XD 特別白的書之前幾本都太水了 這部有好一點 02/16 01:51
也沒特別愛，難得有書會想推薦的
我看書很少去跟某作者的
大都自己嘗百草
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 01:59:40
推 Roy22: 老白寫書中間的確會有頗水的地方 但有些細節有寫出來會比 02/16 03:58
→ Roy22: 莫名跳過來的好 像錦衣當國看到最後ㄧ章會有很感歎的地方 02/16 03:58
→ Roy22: 而這些都是由許多看似無趣的鋪陳才會有的 至於這本書當官 02/16 03:58
→ Roy22: 與否...歷史不就證明過許多看似荒唐卻真實發生的 偶然的巧 02/16 03:58
→ Roy22: 合 也是有可能的 02/16 03:58
推 angelafreet: 看到這種極力否定的回文，我就不想看了。感謝反推 02/16 04:16
推 kenyun: 袁崇煥那麼大咖還都被賜死 不認為主角能躲過錦衣衛耳目 02/16 05:03
→ gn01881106: 這回文…只能感謝反推了。 02/16 05:47
推 z83420123: 養這種兵 不是豪門世家又不是亂世 早就被剿滅掉了 02/16 05:52
→ eiin: 感謝反推…感覺就是連質疑也不行 02/16 08:05
→ allubatwo: 小說看看就好XD 02/16 08:30
推 alwyss: 語氣 02/16 08:39
推 blooderfrog: D大講的是他的看法，沒必要這麼激動吧，仙毒本看人。 02/16 08:46
→ iComeInPeace: 兄弟們，小弟已毒發。 02/16 08:58
→ nnkj: 雖然沒看這本書 不過500人~3000人的私兵? 應該是異界大明吧 02/16 09:01
→ arlun: 哇 原來反推只要語氣不好就能反推啊 大家是要看書 還是要 02/16 09:04
→ arlun: 看原po? 還是大家要選幾本自己喜歡的書 我也po來讓大家反 02/16 09:04
→ arlun: 推一下 02/16 09:04
→ arlun: 還是大家也來推薦一下書 我也去裡面挑骨頭 看你們的反應？ 02/16 09:05
推 nadekowang: 特別白的套路都一樣 看一本就好了 02/16 09:06
推 nadekowang: 他寫大明的書第一本是糧草到仙草 02/16 09:09
→ nadekowang: 之後模子都一樣 就變雞肋啦 02/16 09:10
推 supercube: 沒看過這本，感覺原po頗誠懇，有空會找來看看 02/16 09:22
推 dream951: 這就跟打廣告一樣啊 推銷員如果讓人奇摩子不好就容易造 02/16 09:43
→ dream951: 成反效果阿.... 02/16 09:45
推 s958256: 感謝反推.... 02/16 10:48
推 gatelynch: 感謝原ＰＯ 馬上來看 02/16 10:48
推 meblessme: 同推本書 特別白的書有一種特別的爽度 02/16 11:18
推 coldbreeze: 感謝推薦 會找來看 為自己推薦辯護很合理 02/16 11:29
推 MB10: 被推文數騙進來了，原PO這口氣真的不OK 02/16 11:32
→ MB10: 辯解和開噴是兩回事=口= 02/16 11:32
推 craig: 覺得原po只要人家提出了意見就回應的像見笑轉生氣，有種神 02/16 11:59
→ craig: 奇的的荒謬感 02/16 11:59
→ qmaper: 好像硬要別人接受這書一樣...XD 02/16 12:05
→ kiralacus: 我並不是推銷員，多一個人看這本我也不會比較爽。就單 02/16 12:29
→ kiralacus: 純推薦，看有人扭曲書中本就有提到的點，反駁而已。 02/16 12:29
→ snbftmb: 其實不用那麼激動 02/16 12:42
→ hutten: 喔...特別白的書喔 還算糧草啦 02/16 12:49
→ s1s1: 不知道在激動啥...而且對於沒有正確答案的問題本來就只能討 02/16 13:01
→ s1s1: 論，原PO一副我認為就是答案... 02/16 13:02
→ s1s1: 如果想說服大家寫信去問作者然後把信貼出來不就好了... 02/16 13:03
原來我標題打的是討論 我自己都不知道
書中本就有提到 描述的內容，是要寄信問什麼
看完覺得難看、很爛的話，我都沒意見
我只對內容有描述的點反駁
我有必要說服什麼嗎
說白了 愛看不看關我鳥事
我也沒說這本是神作還什麼的
只是推薦一本不毒的書給書荒的人
要討論內容合不合理，主角腦不腦殘
建議自己另外開一篇
覺得我態度很差
想繼續嘲諷的請隨意
我之後也不會回應什麼
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 13:27:54
→ Harunobu: 可惜不能噓,原po對作者真愛阿www 02/16 13:20
※ 編輯: kiralacus (118.170.1.41), 02/16/2015 13:29:55
推 sickleo13: 人家po了篇推薦文，不合你胃口就在下面反推，真的實在 02/16 14:08
→ sickleo13: 是........ 02/16 14:08
→ innominate: 所以推薦文就只能掌聲不能批評? 好一個河蟹社會 02/16 14:10
→ osamu: 原來現在叫人發文婉轉都叫和諧，無怪屁孩滿街跑 02/16 14:53
→ lockerty: 多謝反推 02/16 15:12
推 gn01881106: 認可原po的推薦，但是說什麼打臉的就會讓人感到不適， 02/16 15:14
→ gn01881106: 只是這樣而已。 02/16 15:14
→ AriaPokoteng: 看書看到比作者更像作者 不容易 02/16 15:47
→ linson630: 扯標題是??不是討論就不能討論??只能接受你的"推薦"文? 02/16 18:00
推 pat1006: 好熱鬧，路過 02/16 23:02
推 a43164910: 原PO打臉是推文要求 在不適什麼 身體不舒服多休息好嗎 02/17 04:58
→ arlun: 鼓勵樓上反推的發篇推薦 讓大家看看你們的氣度 02/17 08:30
推 tentryway: ㄧ兩個有意見就算了。ㄧ堆人你不覺得怪嗎 02/17 12:39
推 RIFF: 樓主鰻熱心的 02/17 15:24
→ RIFF: 若金手指夠大 是我也不當官 除非背景特好 02/17 15:24
→ RIFF: 當官就要在體制內熬 不當官就走體制外 02/17 15:25
→ RIFF: 其實就跟白蓮教甚麼的依樣 02/17 15:27
推 TouchAgain : 推文的態度問題比較大，被人打臉正常，人家認真寫推 06/05 01:54
→ TouchAgain : 薦文，你在下面口出狂言比較噁心，典型的只會出一張 06/05 01:54
→ TouchAgain : 嘴，難怪願意寫推薦文的越來越少。尤其那幾個叫囂反 06/05 01:54
→ TouchAgain : 推的嘴臉，我看是要人家反你的Id吧 06/05 01:54