作者s1s1 (胖鳥)
看板CFantasy
標題Re: [推薦] 大明武夫
時間Mon Feb 16 18:17:03 2015
※ 引述《kiralacus (眼鏡哥)》之銘言：
: [明朝""中期之後時常發生農民起事""，崇禎時期本身朝政混亂與官員貪污昏庸；與後金的
: 戰爭帶來大量遼餉的需求以及清兵的掠奪；以及因為小冰期氣候變冷，農業減產帶來全國
: 性饑荒，這些都加重明朝百姓的負擔。"""1627年"""，陝西澄城饑民暴動，拉開明末民變
: 的序幕，隨後王自用、高迎祥、李自成、張獻忠等農民起事，最後發展成雄踞陝西、河南
: 的李自成與先後佔領湖廣、四川的張獻忠（最後成立大西政權）。1644年李自成建國大順
: ，三月，李自成率軍北伐攻陷大同、宣府、居庸關，最後攻克北京。明思宗在煤山自縊，
: 明朝亡[58]。李自成攻克北京後，縱容部將在京城內大肆搜刮遂失民心。原為明將、鎮守
: 山海關的吳三桂帶領清軍入關，並於一片石戰役擊敗大順軍。清朝攝政王多爾袞與順治帝
: 入關，北京成為清朝的首都。李自成退回陝西，最後被清軍圍殲於湖北，大順亡[58]。]
: [以上引用自維基百科]
: 原來1620年還不算亂世將至，1627年就忽然變亂世了
: 原來王自用、高迎祥、李自成、張獻忠、李自成都是些傻B，
: 明朝1644年才滅幹麻不當官呢
: 上面那些傻B就是賊，有被明朝滅掉嗎???????????????
高迎祥
崇禎九年，高迎祥為陝西巡撫孫傳庭所俘虜，送往北京處死
張獻忠
一路很幸運的活到被清兵剿滅
不過在之前追隨的王嘉胤、王自用等皆被明軍擊破
王自用
崇禎六年，鄧玘擊賊於濟源之善陽山，射紫金梁殪之。
李自成
前面那些在別人下面當屬下的我就不列了
崇禎七年王奇瑜敗李自成
崇禎十一年洪承疇、孫傳庭敗李自成
首先，明軍沒有你想的這麼遜咖
你提到的這幾個人兩個被明軍滅了，兩個差點被滅幸運逃過一劫
: 大義大義，主角的身分能當什麼官??
: 主角的身分就只能當武將，當了武將之後哩?
: 朝廷派你去對抗滿清，你能不去??
: 主角明面上的就是保正
: 開始的時候掌握五百鄉勇
: 這樣算造反喔?
: 直到後來掌握的關係越來越多
: 私底下才發展到三千，
: 明朝對後金剛開始都不重視了
: 會重視你這有名義的三千鄉勇?
這三千鄉勇不是官兵也不是主角應有的兵
保正也不是一種官，也實在稱不上是有名義可以掌管鄉勇
此外，按律鄉勇應由按察使、兵備道管轄
一個保正架空政府，私募兵源
這不叫造反，這叫?
: 當官當官，當官哪那麼容易
: 主角做了許多超過的事，也都馬會給出合理藉口
: 不然就是做到不留什麼證據
: 一個沒晉升前途的知州敢作什麼?
明‧敖英《東穀贅言》上：“人有恆言，破家縣令，滅門刺史。”
不要小說把知洲寫得沒啥路用，就小看他啊
穿越到明朝這都是應該馬上要跪舔的大人物
: 就算舉報了也沒證據，也沒好處
: 就連現代的劉邦友都被幹掉了
: 主角掌握了整個徐州，知州敢做什麼?
不說知洲會有甚麼反應
徐州在明朝好歹也是大縣
多有高官顯貴在朝中
這是當世家大族都死光了?
: 你會說撫台、道台那些會揭發
: 知州都不報了，撫台道台之不知道實際情況還是兩說
: 更別說萬歷皇帝後期都不上朝，
: 宦官大臣黨爭鬥爭，會在意三千鄉勇?
: 說了那麼多廢話，重點是"主角根本還沒造反"
只有主角自己覺得自己還沒有造反
: [明末農民起義首先爆發于陜北。這兒土地貧瘠，生產落后，賦稅和徭役嚴重，加之連年發
: 生災荒，終于引起農民起義的爆發。1627年，陜北白水縣農民王二率領數百農民殺死知縣
: 張斗耀，揭開了明末農民戰爭的序幕。
: """陜北巡撫得報后，因怕受到朝廷怪罪，充耳不聞"""，起義隊伍乘機迅速擴大。1628年
: ，王嘉胤、王大梁、高迎祥和王左卦等紛紛起兵響應。李自成、張獻忠約在1630年前后也
: 加入了起義軍的隊伍。李自成，1606年出生在陜西米脂縣一個貧苦農民家庭。
: 當時正是明朝末期，階級矛盾日益尖銳，天災人禍不斷發生。]
: [以上引用自《影響中國的100次事件》]
: ((說好不回應，但忍不住，當我自言自語))
其實你就說這是本YY，忽略合理性的小說就好了
沒必要強辯甚麼，作者本身就不是啥史學家
如果你真的對歷史小說有興趣，
宮城古昌光、司馬遼太郎、李約、胡曉明
這幾位都是歷史小說的大家
多看看吧.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1424081826.A.426.html
※ 編輯: s1s1 (140.112.25.105), 02/16/2015 18:23:51
→ kiralacus: 以上帝的角度來看，當然覺得主角早就造反了 02/16 18:25
→ kiralacus: 而且也不是我在執著合理不合理 02/16 18:26
→ kiralacus: 網路小說，前後文有交待，別太離譜什麼內容都馬合理 02/16 18:26
→ mn435: 被滅掉的賊兵剛開始啥都不懂當然被滅好玩的 02/16 18:30
→ mn435: 不能依此認為明軍有多強 亂民打久了都能升級變闖王了 02/16 18:31
這樣講不太對，一直到了1642年之前流民軍都被打得很慘
都是幾千明軍就可以打敗數萬流民軍的那種
後來是大多數主力都被調去對抗滿清，這才敗給了流民軍
話說可能是受到金庸的影響(誤XD
一般人對於洪承疇都沒啥好印象
真的是被黑了啊
而且明朝長期處於三線作戰的狀態
北面抗滿清、中面滅流民、西南面征土司
以一個處於多年旱災、嚴重通貨膨脹、土地兼併氾濫的帝國
我覺得明軍算是有作該做的了啦XD
→ darkbrigher: 新舊闖王多次被打爆哦 是有人白癡一直招安 02/16 18:35
→ darkbrigher: 本來招安也沒啥 都有背叛經歷了還一直招安那真是智商 02/16 18:36
→ darkbrigher: 問題 腦殘無藥醫 02/16 18:36
→ mn435: 所以等級就練上來了XD 02/16 18:37
→ kiralacus: 得了絕症的人為什麼還要一直治療，我也不是很懂 02/16 18:42
→ kiralacus: 洪承疇降清 歷史上沒什麼好名聲也正常 02/16 18:55
我個人對他的歷史地位是還蠻有肯定的啦
松山之戰是非戰之罪
→ mn435: 主力拿來抗滿清 不是被殺假的嗎 這主力有多弱啊 02/16 18:58
也沒有被殺假的啦，很多都是出在朝廷自己內鬥(袁崇煥哭哭~)
不然對西南土司、對滿清還算的上有戰鬥力
只是最後主力死光，明軍都剩下一狗票新兵，戰鬥力一落谷底
→ kiralacus: 沒辦法囉 這就是歷史定位，雖說他有先絕食一下還是沒用 02/16 19:03
→ smallplug: 應該說女真太強了 02/16 19:03
→ kiralacus: 他有能力是可以肯定的，不然早就被砍了 02/16 19:03
→ kiralacus: 應該不是女真太強吧，人口基數擺在那 02/16 19:04
→ kiralacus: 如果不是內部已腐爛 打輸很不科學 02/16 19:04
推 rrrz: 認真了 給推!! 02/16 19:09
→ darkbrigher: 袁崇煥沒啥好哭的 本來東江鎮能牽制後金 殺了毛文龍 02/16 19:11
→ darkbrigher: 害東江鎮四分五裂 嘴砲幾年復遼又打不贏 02/16 19:12
為啥殺毛文龍這點其實一直都很有爭議啦
清朝修的明史和其他私人紀錄在明末這段互相矛盾
不過換個角度想，毛文龍是個武將，袁崇煥本就瞧不起
加上袁和毛的戰略思想不一致，殺毛換取後金議和的可能性也是有的
→ mn435: 內鬥就是問題啊積習所在 穿越者懂行肯定練兵贏明軍 02/16 19:14
→ mn435: 依照小說的知識明軍的主力都是家丁XD 02/16 19:16
推 alwyss: 認真給推 02/16 19:32
→ innominate: 本來就說跟yy小說認真甚麼.... 02/16 19:34
→ innominate: 看yy小說就是求個通暢爽感 02/16 19:35
可能是因為我覺得看小說會學到蠻多東西的
像是燒玻璃、做炸藥、油鍋洗手等實用穿越技能(誤
而且有些作者考據的蠻扎實的
像是漢魏文魁裡就提到一堆以前根本沒注意的小人物
對這類作者我都會盡量給予支持
希望他們能繼續寫下去
畢竟願意做功課是很難得的一件事情
→ innominate: yy小說當然也有分程度 02/16 19:42
→ innominate: 看個人接受度到哪裡,漢魏文魁的作者歷史功底夠 02/16 19:43
→ innominate: yy程度也比較低,不過可能也有人不喜歡 02/16 19:43
※ 編輯: s1s1 (140.112.25.105), 02/16/2015 19:45:13
推 Hartmann: 毛文龍牽制後金，大概就跟老共牽制日本11軍的程度一樣吧 02/16 21:34
推 A1an: 別這樣，毛帥可以召喚黑龍的。 02/16 22:04