Re: [求書] 求主角當曹操參謀的歷史穿越作

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 標題: [求書] 求主角當曹操參謀的歷史穿越作
: 時間: Thu Feb 12 00:06:01 2015
:
: 目前看過的有漢魏文魁，
: 三國之宅行天下。
:
: 其實我是看了易中天的品三國後，
: 覺得曹操真的是很複雜又很有魅力的角色，
: 作為最高傑作的三國演義又黑曹操黑很大，
: 所以想找找有沒有以現代人眼光描寫曹操的小說。
:
: 還有....
: 穿成歷史名人例如郭嘉張遼之類的還是先不要吧，
: 因為那種題材要寫得好實在太難了....
我記得有穿成郭嘉也有張遼的，不過好像郭嘉那本沒跟隨曹操而是自立了，看沒多少
就棄追了。

大陸的三國翻案風很多都值得商榷，很大部分都是拿著演義打演義。

三國演義中的曹操事跡假造的比例很少，反而為了戲劇性，掩蓋了很多劣行，例如次
數近十次的屠城記錄，演義中給人的印象只剩徐州的一次(事實是兩次)，再多依稀有
印象的，大概就是屠宛。曹操的命令「圍而後降者不赦」帶來的後果，演義其實著墨
的不多。

這麼說吧，中原殺的太多了，曹操缺人口缺到到處抓人遷人口，例如漢中都被他遷光
，就是為了補充中原人口。還有百姓因為怕了曹操的遷徙令逃到江東的紀錄。

又例如演義中最愛哭的變成劉備，但事實上三國志中記載哭最多次的其實是曹操。

反而是劉備被扭曲成了宋襄公之流，諸葛亮跟妖怪一樣，跟正史形象差距很大。

演義其實是民間經過長久時間流傳下來形成的，反射出以前老百姓的想法跟觀念，
跟現代人差異是很大的。

: 推 zxvbnm: 曹操多疑又不愛聽謀臣的話 當他參謀很累耶                 02/12 02:11
: → w3160828: 多疑是因為曹營文臣很多不是曹操的人是漢臣 畢竟結構太   02/12 12:25
: → w3160828: 複雜 又不能學劉備把劉彰殺掉一樣對付漢帝               02/12 12:26
夢中殺人就是曹操多疑的有力證明了，正史有記。說的就是曹操睡覺是不准有人接近的，
為的就是怕人刺殺，結果泡制一個殺人事跡警告別人的記載。簡單來說，想跟曹操學劉備
那套同榻而眠是不可能的，曹操對關羽最好的時候都沒這麼幹，更別說其他人。

另外，從文的話，表現最好別太突出了，以一般穿越者的尿姓，楊修的下場是最大的可
能。

而從武的話，只能說曹操軍權抓很嚴，五子良將全都在諸曹夏侯的節制之下，在曹操手
下想想像關羽之於劉備、周瑜之於孫權那樣以外姓當一方大將是不可能的。

劉備算是比曹操要手下留情的多，除了一個有爭議外(其實是正史沒多記載原因)，很少
因為私怨殺人，即使得罪他最厲害的劉巴，也深得重用。

至於曹操，呂伯奢一家之後的類似例子很多，更別說荀彧這種對曹操貢獻可說無出其右
的臂力，僅僅因為反對曹操稱公就被隱晦的賜死了。


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推 MAX777: 拿演義翻案演義真的很好笑 被人拿正史打臉又會說史書是勝
→ MAX777: 利者寫的 那乾脆都別研究歷史算了
→ darkbrigher: 演義有新舊版本的樣子
→ darkbrigher: 所以我一直覺得投靠曹操很不安全 就算打算做個小官都
→ darkbrigher: 有可能被殺 ex可憐的糧官 另外請做好吃人肉的準備
推 jimmy20642: 所以我一直想找把劉寫的稍微正面點的，對岸不知道為什
→ jimmy20642: 麼一直把劉寫的很下作，把孫.曹捧高高
對岸不少人還受毛澤東的影響，對曹操的翻案比較多，拿演義反打演義的也以此居多。

至於孫權，則是因為抑劉揚曹帶來的副作用。

其實論戲劇的操作性，中早期劉備的歷程因為蜀史比較缺乏的緣故顯得表面化，少有
深入的描述，很有再創作的餘地。

只是大陸翻案風似乎跟三國正劇對著幹，三國正劇按捧劉演，下面就反著劉罵。
→ darkbrigher: 孫也不是啥好老闆 去跟他混沒搞頭 算來算去能跟的還
→ darkbrigher: 真只有劉大耳
推 ppttptt: 正劇也沒捧劉啊，新三國不就拍成了曹操傳，洗得白白的
→ ppttptt: 不過把劉備拍成了梟雄，也算順便洗了吧
其實個人比較想看到的昰，一個出身底層、幾乎與平民差不多的劉備，缺乏政治人脈的他
，是如何透過中早期的磨難而成長，又是如何堅持二十幾年的顛沛流離而不放棄，又如何
體悟到在時代的侷限之中如何經營、結合士族的力量成長。

劉備的經歷其實可以寫的很人性化，他的文采不高，武功也非赫赫，起起伏伏也是最多最
難的，如果再創作，應該可以很精彩。
→ lejnsaryai: 跟劉混的最大問題是前半生會顛沛流離
推 darkbrigher: 都是穿越者了 當然要想辦法讓劉大耳早點風光
→ darkbrigher: 看過某本穿成劉備 結果照樣讓徐州被奪 當場按X...
推 evilraistlin: 問題是要早點風光 就需要整個改寫 一般作者的筆力
→ evilraistlin: 拍馬也追不上原作...要怎麼掰的合理又好看難度很高
推 darkbrigher: 也不用改多大 讓呂布無法偷襲徐州就ok了吧..?
劉備在徐州時間太短、根基太淺，呂布不偷襲，曹操再來也不見得擋的住。劉備最初
留下呂布，很大考量除了對付曹操，另一個考量就是顧慮自己剛接下徐州沒多久，在徐州
缺乏士族支持的緣故。

真要改寫，除了呂布外，還得想辦法撐到袁紹跟曹操翻臉。
※ 編輯: roger214 (118.168.171.126), 02/18/2015 00:04:39
推 darkbrigher: 我的想法是 那怕擋不了曹操呂布 也不要落到只能隻身
→ darkbrigher: 逃跑 關二爺為嫂投降...至少要能帶著家底跑
→ MAX777: 未戰先逃名聲會有損害吧
→ darkbrigher: 不是這樣 而是擋不住也要能有退路 每次劉大耳都打到
→ darkbrigher: 殘兵數1 錢糧兵都沒了 一直砍掉重練....
推 KKyosuke: 問題是這不是遊戲  帶著兵跑...錢糧怎來?  當強盜?
→ KKyosuke: 徐州劉備怎樣都站不穩的  就算不被呂布偷  也會被曹操打
→ KKyosuke: 最好的機會可能是跑到劉表那邊提早把荊州占了
→ d86249: 有一說是劉備能東山再起是糜家資助軍資
推 ganbaru: 寫小說就是這樣，可以強調光明面，也可以強調黑暗面
→ ganbaru: 要強調劉備的光明面的話可以說他是個英雄，所以不肯屈居
→ ganbaru: 人下，但要強調黑暗面的話就可以說他卑鄙無恥，投靠人時
→ ganbaru: 目的都是為了利用人....這中間的差別只看作者的選擇
→ ganbaru: 還有，曹操孤身追擊董卓的事要往壞了寫，也可以寫他不是
→ ganbaru: 因為對漢室忠誠，而是為了撈聲望以備未來的發展
→ ganbaru: 就像三國之最風流中的荀貞就是這麼想的XD
→ darkbrigher: 我一直覺得曹操也是聲望流的阿
推 Hartmann: 推
推 Solidsanke: 因為三國演議劉備都白多久了...大呀膩了咩
→ Solidsanke: 大家膩了咩