推 ames: 這部早就該結束了 不北伐遼國 一直在無腦小皇帝這打轉 無言 03/04 11:38
推 vergilmir: 老早就該完本的在那撐在那拖 03/04 13:08
推 azym: 沒辦法 為了鋪議會政治共和的合理性 只能這樣寫 03/04 15:14
→ VANNN: 根本不合理,,五年內搞議會選出宰相,只能說紙上談兵 03/04 15:18
→ innominate: 議會沒有中產撐最後只會走回世家治國 03/04 16:25
→ innominate: 然後各世家再自己發展武力或引進武人 03/04 16:26
→ innominate: 接下來就是源平合戰,然後換武人開幕府 03/04 16:27
韓大宰相手上有兵 還非常不少:新疆王 表哥 鐵道部 武學 世家們肥不快
就算想肥起來也要想想會不會被宰 鐵道這麼發達了...
推 kylin936: 最好的結果也只能是宋代執行 等改朝換代時還不是專制皇 03/04 16:43
推 allforyour2: 中產就是技術+秀才呀。每年是舉人的好幾十倍。 03/04 17:33
推 allforyour2: 秀才投舉人代表地方，地方選中央高層。秀才變公民 03/04 17:35
→ allforyour2: 這樣比起完全開放人民好多了。有教育才不會太民粹 03/04 17:36
這邊基本在影射中國現行選舉制度 地方小代表 團派 搞得還是間接民主...
推 richjf: 民國初年也號稱一堆中產和大學 還不是被武力翻盤 03/04 18:32
推 ganbaru: 這本的議會和現代的議會是兩回事吧，現在的議會代表的是 03/04 18:57
→ ganbaru: 人民，這本的議會代表的是皇權 03/04 18:57
→ ganbaru: 因為本來任命宰相是皇帝的權力，而這本把皇帝的權力拆分 03/04 18:58
→ ganbaru: 給天下的知識份子，過了幾年後如果皇帝想拿回權力知識份 03/04 18:59
→ ganbaru: 子也不會同意，然後剛好宋朝又是一個與士大夫共治天下的 03/04 19:00
→ ganbaru: 朝代..... 03/04 19:00
我其實對議會沒意見 問題是:說好的皇權派咧?
推 allforyour2: 現代民主是演化的，去看ㄧ下英國的議會進化史 03/04 19:08
→ allforyour2: 早期也是先分薄皇權。民初那段跟本不能算。 03/04 19:09
→ allforyour2: 那段跟現在一樣，只做形，沒有前置文化且是戰亂期 03/04 19:11
韓大宰相想走英國風是無庸置疑了 問題是英國皇室日本天皇沒被軟禁 小皇帝就慘了...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 20:53:24
推 ganbaru: 皇權派被皇帝自己廢了吧...弒父害母，把古代最重大的 03/04 21:21
→ ganbaru: 罪行都幹了一遍，想擁護他也沒道義上的高度 03/04 21:22
弒父可以推給韓大宰相的工業化 害母...只能怪豬隊友了(攤手
皇帝要北踢太後 南打三權相 中爆韓家軍 說真的很難...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 21:25:02
→ ganbaru: 更何況奸臣們是直接把皇權拿出來分的....擁護皇權又沒有 03/04 21:23
→ ganbaru: 直接好處，不如參與分贓來的划算 03/04 21:24
分贓會議是太後支持下的產物 所以我很討厭太後 後母屬性也就算了
直接把家產賣光光...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 21:26:40
推 ganbaru: 她對婆婆丈夫兒子都沒好感阿XD所以她是在賣別人的家產 03/04 21:28
→ ganbaru: 誰叫她名義上的兒子還想著陷害他 03/04 21:29
現在的情況是董事長夫人趁未來董事長進董事會前兩個月內
聯合公司高管瓜分公司股份 董事長近親小股東們被公司高管檢舉
有密謀推翻未來董事長之"嫌移"... 這種女人真的不能娶 只能野放...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 21:35:58
推 daze: 問題是董事長夫人如果快死了，怎樣都沒差，太后要是沒搞定身 03/04 21:40
→ daze: 後事，等著被滿門抄斬。你是太后難道會想賭皇帝的仁慈？ 03/04 21:42
推 daze: 現在是太后還想留下皇帝的命才這樣搞，不然你看光緒怎麼死的 03/04 21:54
推 lpb: 向太后如果像慈禧，那小皇帝連保命都難XD 03/04 22:24
會這樣的根子還是出在太後自己: 不肯放權也不讓小皇帝習政 逐步交班
說好的東宮班子咧? 小皇帝老師死忠皇權派咧?
權力抓太緊的下場發現自己退休後可有可能會被接班人做掉 結果只能亂搞一氣
武則天 慈禧 毛澤東都有這個問題...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 22:29:18
→ lpb: 帝師司馬光就被鬥倒了，另外，當弒父後，小皇帝就註定只能當 03/04 22:31
→ lpb: 生育機器了，他餘生的功能就是生出下一任繼承人，他本人已無 03/04 22:31
→ lpb: 關緊要了，哪裡還需要什麼東宮班子政務實習…… 03/04 22:32
→ lpb: 另外皇權派早就被收買了一大批(賽馬會+各種新式技術+利益)， 03/04 22:33
→ lpb: 剩下比較死忠的也在濮王謀反事件後被清光了…… 03/04 22:34
所以現在變成我一開始說的:碾壓死魚...very boring...
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 22:37:46
→ lpb: 書裡的向太后與武則天慈禧毛澤東還是有分別的，至少能看出他 03/04 22:41
→ lpb: 權力欲望並不大，一開始被迫垂簾聽政，再來是太子弒父，最後 03/04 22:42
推 allforyour2: 議會制也是有差異的，現在書的背景，除了韓以外 03/04 22:42
→ allforyour2: 其他官沒有內閣共識，皇權不爛，總有人想當奴才。 03/04 22:43
→ lpb: 皇帝實在不成器沒救了，不想自己死後被滿門清算，而且這十幾 03/04 22:43
→ allforyour2: 如果沒弄臭皇帝，到真的很難成功。 03/04 22:44
→ lpb: 的國力進步也不想付諸流水，與其如此不如乾脆架空皇權，反正 03/04 22:44
→ lpb: 權力本來也不是她的，不如破罐子破摔…… 03/04 22:45
推 ganbaru: 其實也得反過來想想，小皇帝才幾歲阿，早早的就吵著要權 03/04 22:51
→ ganbaru: 他是懂個啥??他的韓宰相可是在他要被廢的時候靠一己之力 03/04 22:51
→ ganbaru: 保下他的人，結果才過幾年就被他當成仇人 03/04 22:52
→ ganbaru: 更別提他還陷害自己的嫡母，表現出完全的苛薄寡恩樣 03/04 22:53
話不能這麼說 保他的是韓宰相 之前定案弒父原因的也是他阿... 沒宰相的工業化
老豆皇帝還說不會不會這麼早死... 小皇帝年紀也不輕了 都準備大婚了...
陷害嫡母也是有原因的 抓權不放 一沒養二沒教 換成我是小皇帝也要捅太后一刀的
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 22:56:54
→ ganbaru: 帝黨要擁護他也得想想功勞有沒有當年韓岡保下他大 03/04 22:54
→ ganbaru: 小皇帝擺明就是你保我是應該，保完後就快快滾蛋，就算不 03/04 22:55
→ ganbaru: 滾也得全部都聽我的..... 03/04 22:55
→ ganbaru: 這樣一來所謂的帝黨就算保駕成功，權力反而會更限縮， 03/04 22:56
→ ganbaru: 甚至還有步入韓岡被清算後塵的危險..... 03/04 22:57
推 ganbaru: 話說我印象中先帝會死，是因為小皇帝聽到某個事是韓岡說 03/04 22:59
→ ganbaru: 的，所以小皇帝就不聽從，才害老皇帝死的?? 03/04 23:00
我只知道皇帝死因是韓宰相確定的(髒水瞬間就潑在小皇帝身上) 之後再大表忠心
先打一巴掌再給個甜棗不會讓人心懷感恩阿...
這段是最奇怪的 韓宰相理論來說不應該說任何話 一說就是給未來老闆穿小鞋
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/04/2015 23:04:15
推 ganbaru: 回去看了那段，封閉空間害老皇帝一氧化碳中毒的確是小皇 03/04 23:05
→ ganbaru: 帝親口下令的 03/04 23:06
→ ganbaru: 在那之前內侍有說要去問韓岡，但小皇帝不肯 03/04 23:07
→ ganbaru: 所以說他弒父可沒冤枉他 03/04 23:07
→ ganbaru: 再看了一次，說他弒父的也不是韓岡，他只是說皇帝死於 03/04 23:12
→ ganbaru: 一氧化碳中毒而已XD，最後達成他弒父結論的其實是別人 03/04 23:12
→ ganbaru: 當時的大臣認為就算幫小皇帝隱瞞了真相，未來鐵定還是被 03/04 23:15
→ ganbaru: 小皇帝清算，所以才會發生一次政變廢小皇帝 03/04 23:16
→ lpb: 其實小皇帝也知道是自己弒父，但情感上無法接受，所以只好歸 03/04 23:16
→ lpb: 咎於韓岡陷害他，不然他自己會崩潰，算是自我欺騙吧。 03/04 23:18
→ ganbaru: 當時是因為除了皇帝還死了其他的人，所以沒辦法用皇帝 03/04 23:20
→ ganbaru: 自然死亡來糊弄，必須要有人揹起責任，像皇后也想過要不 03/04 23:21
→ ganbaru: 要幫小皇帝坦，但後來還是想就算她幫坦了，小皇帝也不會 03/04 23:22
→ ganbaru: 感激她，之後向家更是有滅門之禍，最後才公布真相的 03/04 23:22
→ ganbaru: 後來的事情證明，這個小皇帝不會去想說沒廢掉他就很好了 03/04 23:24
→ ganbaru: 只會想說你們都礙著我了 03/04 23:24
→ ganbaru: 就是因為這種個性才會完全沒有帝黨的存在，畢竟換個大臣 03/04 23:25
→ ganbaru: 這個皇帝都是鐵定被廢的 03/04 23:25
推 lpb: 最好笑是因為弒父導致宮變，依靠韓岡一舉逆轉，也不想想要不 03/04 23:43
→ lpb: 是韓岡，他就算不死也必定是一生軟禁，結果還是對韓岡心存仇 03/04 23:43
→ lpb: 恨，這種人這種個性有誰會支持他，與其說是眾叛親離，還不如 03/04 23:43
→ lpb: 說是他自絕與眾人。 03/04 23:43
這邊有個很大的問題: 韓宰相阻止宮變不是因為他很忠心 只是政變的人跟他不對頭而已
韓宰相那話一出 小皇帝弒父論就全世界都知道了... 如果不恨韓岡我還真不知他要恨誰
大家有沒有注意到 老皇帝過世前 韓岡只想當個權臣領導大宋工業化一統東亞
老皇帝一死 韓岡馬上開始轉向議會化(這樣他才能安全下莊...)
老皇帝唯一做錯的就是選了司馬光當帝師 讓王安石當帝師多好 托孤眾臣 新學再旺百年
讓新學氣學再打一百年架 異論相攪阿
司馬光在這部小說基本黑掉 一點屁用都沒有 舊黨人心不齊 各有山頭 一盤散砂而已
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/05/2015 00:01:20
→ wcm: 書中說太后會反小皇帝也是怕他上來後要平反弒父罪栽贓太后 03/05 00:02
說實話 直接說太監下的手就好 直接絞死太監 死無對證阿
哪有讓未來國家領導人自己背黑鍋的道理 大家都沒參透這點阿...
敢揹黑鍋不一定全家死光光 小皇帝上任就雞犬升天了
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/05/2015 00:07:04
→ wcm: 兒子也不是親生的,老公又死了, 03/05 00:09
→ wcm: 不放權給小皇帝則是因為弒父部份,只想留下他當種豬 03/05 00:10
所以我說這種女人不能娶喔~
推 ganbaru: 可是你要想想，背黑鍋代表知道真相..... 03/05 00:10
→ ganbaru: 說穿了就是知道真相的人認為皇帝長大後會滅口 03/05 00:11
回頭看看劉泰英 余文 誰被滅口? 這種權位謀算不能太一廂情願啦
敢幫老闆背黑鍋的就是老闆心中的"大忠臣" 在老闆還沒清完政敵之前
哪輪的到忠狗死???(回頭看看韓蘇章 再看看新疆王 再看看京城軍隊控制權)
大家都論調都很單一:小皇帝自爆 問題是小皇帝根本沒上任就清算忠狗的能力阿 囧
太監忠狗們聰明點的就直接揹鍋了 賭對就是雞犬升天 賭不對就是死一人流全家而已
※ 編輯: duomaxlee (59.115.142.124), 03/05/2015 00:19:20
→ wcm: 就早不把他當繼承人了,為什麼還有未來領導人的言論 03/05 00:13
→ ganbaru: 還有韓岡忠不忠心是兩回事吧，一個皇帝給有大功的臣子栽 03/05 00:14
→ wcm: 韓在書中從沒有忠心一事,主要的都是保自己沒事 03/05 00:14
→ ganbaru: 個你立功不是因為忠心的罪名，這不叫苛薄寡恩什麼叫苛薄 03/05 00:15
→ wcm: 同意ganbaru所說的,有時會有事的不是你支持他 03/05 00:19
→ wcm: 而是你雖然支持他,但知道不該知道的事 03/05 00:20
→ wcm: 韓在小皇帝的眼中扮忠臣也沒有用,老皇帝在時他就在反感韓了 03/05 00:23
→ wcm: 還去拼假忠臣只是死更快,且韓也是故意留下有弒父的小皇帝 03/05 00:24
推 ganbaru: 在原著中公布小皇帝的罪行是公議的，當時個幾個宰相沒人 03/05 00:24
→ wcm: 因為可控,也為議會等事做部局 03/05 00:25
→ ganbaru: 願意幫小皇帝隱瞞，因為未來會被清算 03/05 00:25
→ ganbaru: 這是小說的想法..... 03/05 00:26
→ ganbaru: 理由是皇帝本身就是不可信賴的生物 03/05 00:27
→ wcm: 當時在場的大小太監宮女所有人的想法是什麼,是怕全被滅口 03/05 00:27
→ wcm: 還有哪個太監能背黑鍋,有人想當忠臣,被誅九族雞犬升天嗎 03/05 00:30
→ wcm: 弒君這種罪名有人敢背??? 03/05 00:32
→ ganbaru: 當時宰相們和向皇后不願意和諧還有一個原因，就是怕流言 03/05 00:33
→ ganbaru: 硬要隱瞞的話在場的人全都有嫌疑，因為皇帝真的非自然死 03/05 00:34
→ ganbaru: 亡，當年燭影斧聲嫌疑人是皇帝也就算了，誰敢當這嫌疑人 03/05 00:35
→ lpb: 沒錯，燭影斧聲要不是趙光義後來當了皇帝的話，一般人誰敢背 03/05 00:45
→ lpb: 這嫌疑，認為皇帝會當你是忠臣？好啊，要背黑鍋就徹底一點， 03/05 00:45
→ lpb: 直接抄家滅族啊，皇帝或許會在心裡念你的好，但殺起人來保證 03/05 00:45
→ lpb: 不手軟的，殺光了好啊，死無對證。 03/05 00:45
→ lpb: 話說，原PO居然認為謀害皇帝只會死一人流全家？這也太天真了 03/05 00:46
→ lpb: ，保證是抄家滅族啊。 03/05 00:46