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作者vejita (燕楓生)
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標題Re: [討論] 關於武俠小說
時間Mon Apr 27 19:13:31 2015
※ 引述《funny8520 (東海小魯蛇)》之銘言： : 從進入小說世界也有十年了，從金庸古龍看到對岸的小說，總覺得武俠的時代已經過了， : 不能說是沒有武俠的出現，只是現在小說中大多是只有武而沒有俠，比的是裝備,武功， : 臨陣對敵虎軀一震，眼神一掃什麼武功招式就崩崩的使出來，完全沒有俠的感覺，只覺得 : 的是街頭流氓鬥毆而已，或許是貴古賤今，也或許是太多東西都被寫完了，只是武俠是華 : 人特有的小說型態，不知道還能有什麼樣的翻新，最後在這拋個問題，究竟武俠小說要重 : 何塊，俠或武? 既然提到了武俠，就來聊一聊俠吧.... 武俠基本上已經是一個沒落的題材 這年頭，讀者似乎很難被武俠滿足 大家的口味已經越養越重 而且小說的商業化(落落長) 本身也不適合用武俠的題材發揮 講到武俠，真的不得不提英雄志 英雄志的作者孫曉曾這樣說 我認為【武俠】有很大的潛力，只差一步 它可以成為【民族文學】。而武俠的作家 終有一天會是【民族作家】 武俠是一種載體，裡頭藏有一個巨大的空間 必須有更多人的努力挖掘，才能使這個載體更加巨大 在原有的基礎上，承載下更深刻的主題。 強烈、深刻、明確的主題。具有民族史觀、民族性格的嚴肅主題 【民族文學】的意思 是勾勒我們自己的思想、面貌，以及精神 這個巨大的載體，可以承載整個民族的一切 十年磨劍的我，心理有一句話想說 世上沒有任何一種文學形式，比武俠更能反映【中國】 任何一個自認為作家的人，都有責任以傳統章回的形式 寫下一部小說，他必須藉此修煉自己的功力 擴大對文化的掌握、對生命的歷練 這時他才夠資格去談【變】 孫曉的文字就先引用到這邊 簡單地說，武俠這樣的題材 是最能夠呈現華人的文化及思想 回到主題，那到底什麼是俠呢？ 金庸筆下提到：為國為民，俠之大者 事實上俠並不需要為國為民 水滸傳中的俠才是真正地俠 韓非子說儒，以文亂政；俠，以武犯禁 那到底俠是什麼呢？ 他是一種不容於國家法律體制的存在 他們是一種人，順從己心的人 他們用自己心中的那把尺做為標準來行走江湖 所以他們會路見不平、拔刀相助 他們會見義勇為、劫富濟貧、濟弱扶傾 他們有自己心中的那不容侵犯的道德與價值 因此俠最終勢必走向以靠自身武力違法犯紀之途 此即為以武犯禁 在我看來，儒與俠異曲而同功 以儒的角度來說，心中堅持那正是正道 也可以叫作"自反而縮，雖千萬人吾往矣" 在此節錄司馬遷在史記中對於俠的描述 「今游俠，其行雖不軌於正義； 　然其言必信，其行必果，已諾必誠，不愛其軀，赴士之阨困， 　既已存亡死生矣，而不矜其能，修伐其德，蓋亦有足多者焉。」 以下為白話解釋..... 「現在的遊俠者，他們的行為雖然不符合道德法律的準則 　但是他們說話一定守信用，做事一定果敢決斷 　已經答應的必定實現，以示誠實 　肯於犧牲生命，去救助別人的危難 　對自己的德行能力 不自誇驕傲，亦不追求所謂的虛名」 簡單來說，就是為了自己認為是對的事 哪怕違法犯紀、犧牲生命也在所不惜 武俠武俠，武是副詞，主體是俠 武只是武功、武力，只是單純地一種能力 俠才是所內涵展現的部分 現在應該真的很難找到好的武俠小說了 近幾年看到的小說，關於武俠的 我推薦金尋者的大唐乘風錄 雖然板上都比較推薦該作者的大唐行標 但我倒覺得大唐乘風錄精彩的多 雙主角之間的逗趣互動 主角的有所為及有所不為的堅持 以及內心諸多的爭扎痛苦 比起青州飛虎彭無望要有血有肉得多 也更令人動容.... 另外鳳歌的滄海也是不錯的作品 (這個應該還算武俠吧...XDDDD) 裡頭提到富可敵國易，窮可敵國難的概念 依然深刻地烙印在我的腦海中 還有一段關於戚繼光的部分，印象也很深刻 戚繼光平生好武，但有閒暇，無時不在思索如何用兵 此時城郊野外，竟然遇上如此好事書生 與自己議論兵法，不覺心懷大尉，長笑道： “先生句句不離《孫子兵法》，卻不知《孫子兵法》十三篇 字句雖多，當真中用的，卻不過一句而已。” 那文士啞然失笑，哦了一聲，說道： “照你這樣說，除了這一句，孫武的蓋世兵法，大多都是廢話嗎？” “戚某豈敢有辱先賢。”戚繼光嘆道 “只不過，孫武這兵法寫出來，不是給他自己瞧的 　而是給尋常王侯將相看的，這等人用兵的天分並非極高 　所以孫武怕他們不懂，言辭務求精祥 　若是依照那兵法所載，一板一眼，布陣行兵 　就算是中人之資，也不會大敗虧輸 　但如此拘泥呆板卻也不是常勝不敗之法 　自古常勝不敗之法，無不想人之未想，行人之所難行 　故而能每戰必克，勝無僥倖，又豈會拘泥於兵法，死與言下？” 那文士笑道：“說得倒好聽，但不知你說的那句兵法，是哪一句？” 戚繼光微微一笑，揚聲道：“能因敵變化而取勝者，謂之神！” 這段對談，令人印像深刻 -- 這世上有許多人，他們打一出生便知道自己是什麼人 也明白自己該做什麼事。也因此他們從不抱怨 更不會悔恨，不論結果是甘是苦 他們都會一件一件，把該做的事情一一做完 不必抱怨、也犯不著後悔，我只能鼓起勇氣，一路向前 直到上蒼賜給我一個答案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.128.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1430133218.A.247.html
推 ron761230: 各國的民族文學是啥? 哈利波特? 04/27 19:18
孫曉說，關於民族文學... 你可以去問一個人，他的名字叫做【屠格涅夫】 我是以前在看my boss my hero的時候才知道這個人的...XDDDDDDD
推 darkbrigher: 好像很久以前就有人提過 金庸把武俠寫到了盡頭 04/27 19:19
我覺得不是金庸把武俠寫到了盡頭 (看過英雄志就知道了，金庸絕不是盡頭) 但金庸已經把武俠的格局定下來了 甚至對大多數的人來說 金庸＝武俠 不是金庸就不是武俠
→ darkbrigher: 英雄志一日不完結就只是個太監傳奇而已 04/27 19:27
→ snbftmb: 純噓孫曉，人品跟zhttty一樣鳥 04/27 19:39
推 drifthouse: 一直沒有勇氣開始看英雄志，擔心他不如金庸 04/27 19:53
→ drifthouse: 會讓我從此對武俠放棄信心 04/27 19:53
要看你從哪個角度看待、比較 如果你要論文筆，英雄志是不如的 但如果你要論的是內涵 論小說所承載的深度 我覺得英雄志是遠勝金庸 在我來看，金庸還是所謂的成年人的童話 (有一個例外的連城訣) 而英雄志早已跳脫成年人的童話這個格局 他的視野更寬闊，格局更加宏大 數種思維及價值觀地衝擊
推 dp44: 雖然我沒看過英雄誌 但如果比不上金庸也不用失望吧XD 04/27 19:55
推 drifthouse: 這就代表在這50年的時間 再沒人能寫出更好的武俠小說 04/27 20:08
→ drifthouse: 雖說文無第一 但金庸古龍的高度似乎已經是另一個層級 04/27 20:08
金庸跟古龍這兩個作者差異性極大 實在很難理解大家總是把這兩人相提 兩個內涵、風格完全迥異 說實話，古龍的作品在寫作上有點偏頗 不像金庸這麼嚴謹、架構完整 不過在當時，古龍的作品應該算蠻特殊的存在 我認為在單純地寫作上要超越金庸確實很難 但是要在其他的部分上超越金庸不是辦不到的事
→ w3160828: 金庸古龍只是同一個時代 所以把他們並提 不是作品風格 04/27 21:06
推 darkbrigher: 看來原po不知金庸 古龍 倪匡他們是好友 04/27 21:10
金庸跟倪匡是好友我知道 但我還真不知道原來金庸跟古龍是好友＠＠
推 allforyour2: 少不讀水滸，水滸前期跟本就是流氓啊....那邊不是啊? 04/27 21:11
→ w3160828: 水滸後期也奴化成國家機器...可悲中的可悲 04/27 21:12
→ allforyour2: 不過我水滸只讀到一半，招安後沒看。也許招安後是俠? 04/27 21:13
→ w3160828: 招安後是奴...道盡流氓在國家體制下只能淪為愛國奴隸 04/27 21:15
招安之後就....嗯... 好像有聽過一種說法 施耐庵為了迎合朱元璋 所以把水滸傳最後的結局寫成招安
推 allforyour2: 可能我真的不喜歡"俠"吧，類似的我都不太喜歡= = 04/27 21:17
→ allforyour2: 都覺得是亂源，莫明奇妙Orz，是現實平民(在下)討厭者 04/27 21:18
→ allforyour2: 而且會覺得在堅持什麼，像文天祥、岳飛之流也是。 04/27 21:19
→ allforyour2: 明明真的為國為民好，應該"捨身取義"不是為了名節卻 04/27 21:19
→ allforyour2: 硬著死，反而對國對民沒什麼幫助，求虛名爾。 04/27 21:21
我還蠻推薦你看英雄志的 四個主角、四種價值觀與處世之道 縱然四人皆有通天徹地之能 但面對大時代的改變 因為自身的立場與堅持 走向不同地道路，或者對立、或者為敵 任何人在時代的巨輪地下都無法動搖分毫 所能做的只有堅持自己心中的道 英雄志，志是一種紀錄的體裁 英雄志即是紀錄這些英雄的事績 什麼人是英雄？ 所謂的英雄，是指這個人 為了守護或捍衛自己心中所重視所在乎的那 不管是人、事、物.... 當這個人願意不惜犧牲一切 乃至於自己的性命也要守護那最重要的事 這樣的人便足以被稱為英雄 英雄志裡頭，哪怕是販夫走卒 只要能做到此點亦可被稱為是英雄
→ allforyour2: 不過在看贅婿的時後，倒是懂另一種說法了。但不認同 04/27 21:22
→ allforyour2: 就像現在，八嗄久也是啊，義氣什麼的還是有的。 04/27 21:23
推 ron761230: http://tinyurl.com/kzuv7t7 古今之俠 04/27 21:26
→ ron761230: 李金敖與人相交無一字談錢，卻是解決錢的問題y 04/27 21:26
推 allforyour2: 前幾年有一個綁黑道，回鄉被鄉民幫助躲警的。 04/27 21:29
→ allforyour2: 然後拿錢給鄉民的？後來被槍擊了。忘了叫什麼了= = 04/27 21:29
→ pauljet: 真的喔？ 04/27 21:34
推 allforyour2: 看到英雄誌的介紹，就想到政治學社群學派的反思XDDD 04/27 22:31
最近在看易中天的先秦諸子百家爭鳴 裡頭提到了，儒跟俠 其實是同一個階層分化出來的 也就是周朝貴族的最低階，士：文士與武士 儒的代表大家應該都知道了 俠的代表則是墨翟的墨家 我想對於俠的概念 也可以參考部分墨家的理念
推 Fonchin1119: 英雄志雖還沒完結,但在我心中是近年最值得一讀的武俠 04/28 00:21
推 tsming: 我對英雄志的評價不太高，太監後就更低了 04/28 04:51
→ tsming: 當初一堆人捧的時候跟著看，不知道為啥看的不很起勁，口味 04/28 04:53
→ tsming: 嚴重不合的樣子 04/28 04:53
推 k800i: 水滸大約分兩版，金聖歎修改版才有在談俠義，施的舊版其實 04/28 12:44
→ k800i: 是在講朝廷如何收攏一群匪類，然後招安送死去。 04/28 12:45
→ k800i: 這兩版的差別，關鍵在於「好漢」這倆字定義，施版其實有很 04/28 12:46
→ k800i: 清楚的描述那些好漢的「面目」，只是絕大多數的人都直接將 04/28 12:47
→ k800i: 英雄跟好漢直接連結，然後就會發現這些好漢怎看起來不太對 04/28 12:48
→ k800i: 所以金聖嘆節版就出現了。 04/28 12:49
推 allforyour2: 社群學派→人的思想要以社群來定位，而不是"個人" 04/28 13:21
→ allforyour2: 主要是對現在意識形型(不論自由民主或社會)都是"個人 04/28 13:21
→ allforyour2: 為研究中心，社群學派認為這樣會導致社會倫理變動。 04/28 13:22
→ allforyour2: 所以我才說想到，因為四個英雄只以"自已"為標準。 04/28 13:22
→ allforyour2: 就像馬英九不認為他不對。因為他有自已的想法&認知 04/28 13:22
→ allforyour2: 而不考慮"社群"(團體社會)給的反應，以自已為中心。 04/28 13:23
→ allforyour2: 故社會越來越分岐，爭執不妥協與修正。最後動亂。 04/28 13:24
→ allforyour2: 講求人不應該完全無視社群，但也不應該只順從社群。 04/28 13:25
總覺得...你好像被我的介紹誤導了.... ※ 編輯: vejita (59.120.153.133), 04/29/2015 13:49:30
→ sneak : 水滸後期也奴化成國家機 https://daxiv.com 12/30 17:38